Почему Донбасс вталкивают в Украину » E-news.su
ЧАТ

Почему Донбасс вталкивают в Украину

07:50 / 08.11.2018
2 511
28
Трагическая судьба непокоренного Донбасса и неопределенность его статуса во многом была предопределена спонтанными протестами на Юго-востоке весной 2014 и отношением к ним российского руководства.


События развивались стремительно. Принимаемые руководителями сопротивления решения не всегда соответствовали реальной обстановке, складывающейся как на Украине, так и в России. После «зеленых человечков» и референдума в Крыму многие считали, что Россия поступит аналогичным образом и с другими регионами Юго-востока.

Это было ошибкой, Крым Россия забрала не потому, что там были самые массовые протесты, а из-за военной базы в Севастополе, поскольку она представляла для России стратегический интерес. Это был ключ к Черному и Средиземному морям и Ближнему Востоку, где она играла одну из ведущих ролей. После киевского путча Россия реально могла потерять эту базу, поэтому пришлось действовать решительно и быстро. Другие протестующие регионы Юго-востока только осложняли задачу России, которая стремилась не обострять отношения с Западом после успешной «крымской операции».

Полной неожиданностью для всех было провозглашение 7 апреля Донецкой народной республики группой активистов организации «Донецкая республика». Они заявили о создании «Народного совета», назначили на 11 мая референдум о выходе из состава Украины и обратились к России с просьбой оказать помощь. Это заявление было неожиданным не только для других регионов Юго-востока, но и для активистов движения сопротивления в Донецке. До этого все выступали с требованиями федерализации и создания автономии на Юго-востоке. Российское руководство, естественно, никак не отреагировало на эти заявления.

Луганская народная республика была провозглашена значительно позже. 27 апреля, по всей видимости, удалось убедить руководителей луганского сопротивления пойти на такой шаг. Провозглашение республик ничего не изменило, поскольку не было четкой программы, как действовать дальше, к тому же Россия не признала и не собиралась их признавать.

Накануне референдума в Москву приехал председатель ОБСЕ и, по всей видимости, предостерег Путина о серьезных экономических последствиях распространения крымского сценария на другие регионы Юго-востока. Путин в своем интервью призвал Донбасс перенести референдумы, с тем, «чтобы создать необходимые условия для полноценного диалога между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины».

Тем не менее, референдум на Донбассе был проведен, народ массово поддержал суверенитет республик, беспочвенно рассчитывая, что Россия поступит так же, как и с Крымом.

На вопрос «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?» проголосовало «за» 89% , против — 10%. В поддержку ЛНР «за» проголосовало 96%, против – 4%. Москва не признала республики, реальной военной помощи не оказала, но на Донбасс стали регулярно направляться гуманитарные конвои.

Украинская власть решила военным путем задушить республики, в мае началось наступление сначала на Славянск, а затем на Донецк и Луганск. Республики не были готовы к этому, никто их не готовил к серьезной обороне, и к концу июля они были практически отсечены друг от друга и от российско-украинской границы. ДНР и ЛНР были обречены, и Россия, естественно, не могла допустить их поражения.

Заработал российский «военторг». Ополчение Донбасса было усилено силами и средствами. Было начато контрнаступление. Значительные силы украинской армии попали в окружение и были разгромлены. На Донбассе была эйфория, все чувствовали близкую победу. Складывалось впечатление, что Россия готова способствовать отделению Юго-востока от Украины, к тому же пропагандировался и реализовывался проект «Новороссия».

Ополчение могло наступать дальше и взять, по крайней мере, Мариуполь, но была дана команда остановиться. Цель контрнаступления, как стало известно потом, была не в разгроме путчистов, что тогда еще было возможно, а в «принуждении Порошенко к миру». Последующие действия показали, что российское руководство изначально не рассматривало варианты отделения от Украины и признания каких-либо территорий, кроме Крыма.

В сентябре по российской инициативе начались Минские переговоры, целью которых было ценой уступок со стороны Донбасса и России остановить активную фазу военных действий, принудить Порошенко согласиться на федерализацию Украины и взамен вернуть Донбасс на Украину с особым статусом. Этот процесс затянулся до февраля 2015, когда украинские войска были разгромлены в районе Донецкого аэропорта и выступа в районе Дебальцево. При подписании Минских соглашений федерализация Украины не была предусмотрена, только ни к чему не обязывающая децентрализация и особый статус части территорий Донбасса, контролируемых республиками.

Активные боевые действия прекратились. Но взаимные обстрелы территорий противоборствующих сторон продолжаются до сих пор. Никем не признанный Донбасс с неопределенным статусом оказался в подвешенном состоянии: ни мира, ни войны.

Анализ происходящих на Юго-востоке событий показывает, что российское руководство с момента начала протестов не предпринимало никаких действий по признанию Донбасса и не планировало его интеграцию в состав России. Надежды населения Донбасса по вхождению в состав России были тщетны, им никто этого и не обещал. Провозглашение республик было произведено вопреки воли российского руководства и противоречило принятому решению ограничиться только Крымом, а остальные территории должны были оставаться в составе Украины.

После переговоров Путина и Трампа в Хельсинки в августе 2018 появилась информация, что со стороны России было предложение провести референдум на Донбассе, при этом не оговаривалось, по каким вопросам. Если такой референдум и планировался, то на нем могут поставить только вопрос о возвращении Донбасса на Украину. По неподтвержденной информации, кураторы Донбасса работают над такими формулировками, которые позволят считать ответ на них согласием населения Донбасса на вхождение в состав Украины. То есть жители непокоренного Донбасса сами должны проголосовать за возвращение в нацистскую Украину. Интересно, кураторы понимают, что люди, глотнувшие свободы, уже никогда не согласятся добровольно возвращаться в концлагерь, где никто не будет гарантировать им сохранение жизни?

Отношение российских властных структур к проблеме Донбасса приоткрыл заместитель председателя комитета по делам СНГ Госдумы России Затулин, в своем интервью 08.09.18 он заявил, что Луганск и Донецк находились на 30 лет больше в составе Украины, чем Крым, и их глубинные связи с Россией были утрачены значительно больше, чем у Крыма, поскольку на Украине усилиями советской власти была проведена украинизация. По его мнению, только процентов 30 высказалась бы на референдуме за присоединение к России.

К тому же, по мнению Затулина, Донбасс надо было оставить в составе Украины, поскольку это увеличивало процент пророссийски настроенных граждан Украины с другой стороны. Донбасс возвращался в политическое поле Украины с особым статусом, чтобы стать катализатором цепной реакции федерализации Украины. А федеральная Украина вполне устраивала российское руководство, поскольку оно думает об интересах населения России и опасается дополнительных санкций со стороны Запада.

Вот такая циничная логика: то, что на Донбассе еще на референдуме в мае 2014 порядка 90% населения проголосовало против совместного проживания на Украине, никого не интересует, и судьба этих людей, пятый год живущих в условиях войны с непризнанным статусом, никого не волнует.

В другом своем интервью, уже через месяц, 03.10.18, Затулин все-таки заявил, что ошибкой было удерживать ополчение Донбасса в сентябре 2014 от продвижения на юг Украины. Потому что там ждали и там были условия, чтобы не признать результата переворота в Киеве. Но, исходя из соображений прекращения военных действий, остановились перед Мариуполем.

К тому же была телеграмма от посла России на Украине Зурабова, который был в тесных деловых отношениях с Порошенко задолго до событий 2014 года. Из телеграммы вытекало, что Крым — предел мечтаний России и большего не добиться, в связи с этим Донбассу не оказали поддержки. Затулин признает ошибку и считает, что реакция и санкции Запада ничем бы не отличались от крымских и что целью Минских соглашений было достижение компромисса, при котором Донбасс возвращался на Украину на условиях особого статуса.

Время показало, что цель Минских соглашений не достигнута. Война на Донбассе продолжается, особого статуса он не получил, власти Украины никак не предполагают федерализацию Украины.

Несмотря на все провалы с Минскими соглашениями, политика остается та же самая – втолкнуть Донбасс в Украину и решить проблемы с санкциями Запада. При этом никто не задается вопросом: как Донбасс может существовать в нацистской Украине? Теоретически возвращение Донбасса на Украину возможно, но для этого на Украине необходимо отстранить от власти нацистский режим и провести денацификацию страны, реальных шагов в этом направлении пока что не просматривается. Запад во всем потворствует Порошенко. Нет даже намека о возможной смене курса киевских властей. Выборы президента ничего принципиально изменить не могут. Все наиболее вероятные кандидаты будут проводить ту же самую политику.

На самом Донбассе также происходят интересные события, связанные с подготовкой к выборам главы ДНР. Все кандидаты, которые могли составить конкуренцию ставленнику кураторов Пушилину, не допущены до выборов под надуманными предлогами. Остался один Пушилин и технические кандидаты. Они добиваются, чтобы во главе ДНР был полностью подконтрольный глава республики, готовый безропотно способствовать вталкиванию Донбасса в Украину. Пушилин, как никто другой, подходит для этой роли.

Решить проблему Донбасса без переформатирования Украины невозможно. Можно, конечно, признать Донбасс, но это не решает проблемы в целом. Даже проблему самого Донбасса не решает, поскольку в урезанном виде в сложившихся условиях он никому не нужен.

Минские соглашения не решили задачу прекращения войны на Донбассе и не привели к федерализации Украины. Попытки опираться только на Минские соглашения затягивают разрешение украинского кризиса и не могут привести к примирению. При нахождении у власти на Украине действующего нацистского режима украинский кризис в принципе не может быть разрешен. Остается только силовой вариант или компромисс между Западом и Россией о его смещении.

Юрий Апухтин

Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.


Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. -4
    HELL
    Читатель | 3 072 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 08:44
    Все так и есть , ошибка в том ,что прежде чем спиздить крым дабо было думать о том как будут роезать по живому, границу между людьми ,и какие потом могут быть последствия этого , им на это было плевать, вот теперь получите по полной за свое недоумство.
    А с западом договариваться не очем , у них цель завалить россию под себя .и она вот перед ними ,последний этап ,так никаких договоров они вести не намерены ,только капитуляция.
    причем никто нападать не будет ,взорвут изнутри . а элита сама сдаст.
    Показать
  2. +8
    ЯША
    Журналисты | 14 883 коммент | 52 публикации | 8 ноября 2018 09:32
    Цитата: HELL
    ошибка в том ,что прежде чем спиздить крым дабо было думать о том как будут роезать по живому, границу между людьми ,и какие потом могут быть последствия этого , им на это было плевать, вот теперь получите по полной за свое недоумство.

    Я согласен с этим комментарием если он относится к Украине. Именнно она спиздила Крым и решила что спизженое никогда не вернётся хозяину. Вот теперь и наказывается за своё недоумство. Посмотри на развитие Крыма сегодня и любому станет ясно- хозяин вернулся всерьёз и навсегда.
    Если бы расходились цивилизованно, то Крым должны были отдать сами для предотвращений дальнейших недоразумений. Но это если бы были умными и дальновидными, но где же таких на Украине взять?
    Да и Донбасс к ним прилип известно как, хоть на Украине очень хотят забыть об этом и орут на каждом углу что их гвалтують и Донбасс це Украина. А проведи историческую передачу по укроящику об истории Донбасса и все хохлы вылупят глаза- зрада....Если Украина желает жить спокойно переваривая галушки у садочку коло хаты, то должны возвернуть всю Новороссию. Верните долги и живите спокойно.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  3. +4
    Вальдос
    Читатель | 1 037 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 10:53
    Цитата: ЯША
    Если Украина желает жить спокойно переваривая галушки у садочку коло хаты, то должны возвернуть всю Новороссию. Верните долги и живите спокойно.

    t16
    Показать
  4. 0
    grek
    Читатель | 1 822 коммент | 142 публикации | 8 ноября 2018 11:03
    Цитата: ЯША
    Именно она(Украина) спиздила Крым и решила что спизженое никогда не вернётся хозяину.

    Ты с ума сошёл? Где здесь спиздила? Что ты бред несёшь...
    Нам нравится эта работа —
    называть вещи своими именами.
    Показать
    1. +4
      Владимир К.З.
      Читатель | 3 042 коммент | 5 публикаций | 8 ноября 2018 11:27
      Что то в этой вырезке нет ничего за Город-Герой Союзного значения Севастополь ?
      Да и УССР уже не наблюдается .
      Показать
    2. +4
      Гера
      Читатель | 267 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 12:39
      Яша прав - спиздили! Именно! Хрущ - хохол, УКРАЛ Крым, и В НАРУШЕНИЕ ВСЕХ ПРОЦЕДУР "подарил" его Украине. Он(Хрущ) и спиздил!..)) Нарушения какие? Поисковик в помощь!
      Показать
  5. +7
    шахтер63
    Читатель | 74 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 11:30
    Яша бля с каого хуя ты считаешь что Крым она спихздила а Донбасс нет? Донбасс был пердан раньше Крыма и точно так же до этого был территорией Росии а именно войска Донского. так что вот не хер одних считать сворими а других нет а по твоим рассуждениям полцучаетсьяч именно там и вот бля при поддержке таких и пытаются Донбасс втюхать назад. Я тут пичсал уже не раз что чет Крым до открытия газового шельфа и нахуйц не упирался России а как вышки прошли Босфор с разу резко нужен стал. Бабки нужны газпрому и тот кто ним рулит а не Крым и его жители а уж тем более Донбасс. Вот если бы ща уголь нужен был так и вопросов бы не было уже Донбасс был бы Российским но уголь ща не то сырье и по этому и ЖДонбасс нах не нужен. За людей ни украинские мудаки ни российские не думают
    Показать
    1. 0
      Гера
      Читатель | 267 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 12:30
      "Газовым шельфом" можно пренебречь, как о сжатии воды - это не запасы газа, а так, побочный продукт по сравнению с разведанными запасами газа в России, копейки, как говорится! Вопрос ВОЗВРАЩЕНИЯ Крыма стоял сразу же, после подписания Беловежских соглашений! Самый ярый противник оставления Крыма Украине - Лужков. (поисковик тебе в помощь!) Крым был нужен еще с Екатерининских времен именно, как форпост! И потом, шахтер, что за истерика-то? Не лень писать "бля", а знаки препинания лень?))) Или это твоя грамотность? Или её отсутствие, что более вероятно, судя по твоему глупому(ну, это моё мнение, я же имею на него право!?) опусу... И да, Донбасс был передан(и ты это подтверждаешь сам) ЗАКОННО, а Крым - нет! И еще раз - глупость несусветная про никому не нужных жителях Новороссии!
      Показать
  6. -1
    Гера
    Читатель | 267 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 11:30
    Не согласен во многом с автором! Во-первых, России не наплевать на ЛДНР! Да, республики выгодны России именно в составе Украины(как бы это ни цинично звучало)! Это будет весомый противовес всему "западному", что может исходить от руководства Укропии. Ни в НАТО, ни в Есы страна не войдёт. И проводить "линию России" будут. Т.е., де-юре республики в Украине, а де-факто - в России.(или отдельно, как кому угодно) А по поводу взятия Мариуполя... По-моему, именно здесь были статьи от участников войны за Новороссию, что взять-то могли,(хотя не факт), но вот удержать - навряд ли! Да, можно предположить что статьи "заказные", дабы успокоить ура-патриотов, но и нельзя сбрасывать со счетов, что это правда - ресурс-то человеческий не резиновый! Ну и последнее. Что это за телеграмма Зурабова? Кто-то слышал о таковой?
    Показать
    1. +1
      Dock
      Читатель | 8 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 12:29
      хорошо подмечено про циничность звучания выгод, Мариуполь увеличил бы человеческий ресурс сам (про трагедию в Одессе говорят и пишут, 9 мая в Мариуполе мало упоминают), Захарченко когда-то озвучивал причины невзятия Мариуполя, из них можно сделать более реальные выводы, тоже циничные
      Показать
      1. 0
        Гера
        Читатель | 267 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 12:44
        Не факт, про человеческий ресурс! Кто хотел, уже был в ВСН! И из Мариуполя - в том числе! А про циничность.. Что поделать - жизнь всегда цинична! Это не хорошо и не плохо - это данность! Своя рубашка ближе к телу!
        Показать
        1. 0
          Dock
          Читатель | 8 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 13:02
          Согласен, только добавлю про ВСН, по телевизору был призыв в армию ДНР, а ниже бегущей строкой зазывали в Оплот, или наоборот, точно уже не помню, при небольшом разнообразии объявлений - эти часто совпадали. Куда идти патриоту?
          Показать
          1. 0
            Гера
            Читатель | 267 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 14:45
            Пойми, что тогда творился полный бардак! А как иначе? Старое разрушили, новое не создали. Всё происходило на ошибках и пробах, как и всегда и везде при революциях и переворотах. Люди, просто желавшие справедливости, просто желающие сохранить себя и свой дом, действовали по-совести часто не понимая, что, где и как! Ну и, естественно, не стоит забывать слова Томаса Карлейла, что революцию задумывают утописты, делают фанатики, а её плодами пользуются подлецы! И такое было..К сожалению...
            Показать
  7. 0
    шахтер63
    Читатель | 74 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 11:32
    Яша извини просто не дочитал твой коммент до конца и возмутился, все правильно написал))))
    Показать
  8. -1
    SergeyB
    Читатель | 1 293 коммент | 5 публикаций | 8 ноября 2018 11:56
    Это было ошибкой, Крым Россия забрала не потому, что там были самые массовые протесты, а из-за военной базы в Севастополе, поскольку она представляла для России стратегический интерес. Это был ключ к Черному и Средиземному морям и Ближнему Востоку, где она играла одну из ведущих ролей. После киевского путча Россия реально могла потерять эту базу, поэтому пришлось действовать решительно и быстро. Другие протестующие регионы Юго-востока только осложняли задачу России, которая стремилась не обострять отношения с Западом после успешной «крымской операции».

    "Та вы шо такое кажете!!! Крым прешов до России только изза желения крымського народу! Только после референдуму! А стратегические интересы России тут ни при чем!"
    Шото я не могу понять, что за неполиткорректная статейка? Или шо, таки глазаньки то разлиплись наконец? Русские украины в стратегии РФ не упоминались, и были списаны как расходный материал... Или я шото не то понял?
    Показать
  9. +3
    Dock
    Читатель | 8 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 12:11
    Цитата: ЯША
    Посмотри на развитие Крыма сегодня и любому станет ясно- хозяин вернулся всерьёз и навсегда.

    скорее всего, из-за такого внимания к Крыму после присоединения приходится быть хозяином
    Показать
    1. +3
      Гера
      Читатель | 267 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 12:36
      ..)) Не "присоединения", а ВОЗВРАЩЕНИЯ! Присоединён он был по результатам русско-турецкой войны. Кстати, прочитай Усть-Кайнарджийский договор,(а он никем не расторгнут и не отменён!), в котором сказано, что если Россия откажется от Крыма, то она не имеет права кому-либо его передать, кроме Турции! И что значит "приходится быть хозяином"? То есть, ты вернул, украденную у тебя вещь, и будешь тяготиться ею?))) Россия не тяготится своим! Подтверждение - вливание денег таких, что это видят даже свидомиты! Они и признают это, и даже восхищаются российским Крымом!
      Показать
  10. +5
    Dock
    Читатель | 8 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 12:52
    Почему Донбасс вталкивают в Украину - вот обсуждаемый вопрос, а не скатывание к терминам "Не "присоединения", а ВОЗВРАЩЕНИЯ!", и моим друзьям, родственникам, соседям из Донецка, Макеевки, Славянска, Мариуполя пункты Усть-Кайнарджийского договора не так актуальны
    Показать
    1. -1
      Гера
      Читатель | 267 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 14:56
      Да, для них не актуальны. Но они актуальны для России! Почему "вталкивают", я написал. Точнее, я, читая и анализируя различные СМИ и авторов, так думаю. Что и высказал выше. Попробуй и своим друзьям и родственникам это объяснить. По крайней мере, пусть знают о такой проблеме и с моей точки зрения. Ну не бывает так, чтобы всё сразу можно было бы отладить! Нет волшебной палочки в мире! Ведь и плод должен созреть, и ребёнка нужно вынашивать не один день и месяц! Да, кто-то страдает. Это плохо, но такова жизнь. Главное, что о них помнят и им помогают! И те гумконвои - только вершина айсберга! Здесь нужно вспомнить слова Жени Лукашина:"Я хирург. Мне часто приходится делать людям больно, чтобы потом им жилось хорошо."
      Показать
  11. +3
    Dock
    Читатель | 8 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 13:06
    Цитата: Гера
    Своя рубашка ближе к телу!
    Согласен. Мне Мариуполь ближе. Можно посмотреть "Маленькую Веру", снято в Жданове ещё, есть специфические признаки украины?
    Показать
    1. 0
      Гера
      Читатель | 267 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 14:56
      Прости, не понял твой вопрос....
      Показать
  12. +1
    Прохожий Алекс
    Читатель | 787 коммент | 35 публикаций | 8 ноября 2018 13:21
    Цитата: ЯША
    Если Украина желает жить спокойно переваривая галушки у садочку коло хаты, то должны возвернуть всю Новороссию. Верните долги и живите спокойно.

    Яша выдал сингуляр - ни добавить, ни убавить, тема обсуждения исчерпана.

    Цитата: Гера
    Т.е., де-юре республики в Украине, а де-факто - в России.

    То же и Украина - де-юре государство, де-факто колония с американскими агентами влияния во власти.
    Прохожий
    Показать
  13. 0
    ЯША
    Журналисты | 14 883 коммент | 52 публикации | 8 ноября 2018 14:01
    Цитата: grek
    Ты с ума сошёл? Где здесь спиздила? Что ты бред несёшь...

    Аналогия- если кто либо честно покупает ворованное, то оно не перестаёт быть ворованым и при других обстоятельствах в любой момент может вернуться к истинному хозяину.
    Неужели кто-то сомневается в том, что при хрущёвском присоединении Крыма к Украине верхушка УССР считала что она ловко всех обдурила и потирала потные ладошки? Какое отношение имела Украина к Крыму, если отбивала его у турков Россия, если при его взятии проливалась русская кровь и при передаче полуострова подписывались акты передачи между Россией и Турцией. Это поубедительнее чем стрёмные документы проведённые через сомнительную юридическую процедуру без учёта мнения самих крымчан.

    Цитата: шахтер63
    Яша извини просто не дочитал твой коммент до конца и возмутился, все правильно написал))

    Бывает. Я сам иногда не могу обуздать свою горячность.

    Цитата: Прохожий Алекс
    Яша выдал сингуляр - ни добавить, ни убавить, тема обсуждения исчерпана.

    Очень рад что кому-то понравилось. s0

    Цитата: шахтер63
    Яша бля с каого хуя ты считаешь что Крым она спихздила а Донбасс нет?

    Я даю ссылки на мой старый пост на эту тему. Там ты поймёшь что я считаю и просто будет интересно.
    http://www.e-news.su/in-ukraine/161893-oskolki-imperii-mify-i-realnost-chast-1-rozhdenie-ukrainy.html
    http://www.e-news.su/in-ukraine/161896-oskolki-imperii-mify-i-realnost-chast-2-rozhdenie-ukrainy.html
    Интересно будет всем.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  14. +2
    SergeyB
    Читатель | 1 293 коммент | 5 публикаций | 8 ноября 2018 14:13
    Цитата: ЯША
    Какое отношение имела Украина к Крыму, если отбивала его у турков Россия, если при его взятии проливалась русская кровь и при передаче полуострова подписывались акты передачи между Россией и Турцией. Это поубедительнее чем стрёмные документы проведённые через сомнительную юридическую процедуру без учёта мнения самих крымчан.

    Ты так далеко залез в историю, а вот возьму тему поближе, украина то сама создана из российских губерней. Создана под сомнительным предлогом создания национального государства, большинство территорий которых никогда украине не принадлежали. При этом и за Харьков и Донбасс и Одессу проливалась русская кровь и русский пот. А Одессу создали на развалинах турецкой военной базы. Так почему Россия не стремиться вернуть себе свое? Или все что ты писал выше лобуда? Или у тебя когнитивный диссонанс сознания. Или провалы в памяти...
    Показать
    1. 0
      Гера
      Читатель | 267 коммент | 0 публикаций | 8 ноября 2018 15:04
      Я тебе отвечу словами моего (и миллионов таких, как я)раба, пашущего на галере "Россия":"Если кому-то хочется начать пересматривать итоги Второй мировой войны, давайте попробуем подискутировать на эту тему. Но тогда нужно дискутировать не по Калининграду, а в целом по восточным землям Германии, по Львову, который был частью Польши, и так далее, и так далее. Там есть и Венгрия, есть и Румыния. Если кому-то хочется вскрыть этот ящик Пандоры и начать с ним работать, - пожалуйста, флаг в руки, начинайте"
      Показать
  15. +1
    ЯША
    Журналисты | 14 883 коммент | 52 публикации | 8 ноября 2018 14:30
    Цитата: SergeyB
    Или у тебя когнитивный диссонанс сознания. Или провалы в памяти...

    Нет у меня ни того, ни другого. Я тебя разочаровал?
    То что ты перечислил (Харьков, Одесса, Донбасс и вся Малороссия) надо было обсуждать на уровне научной общественности перед тем как подписывать беловежское соглашение (чтоб оно сгорело с подписантами вместе), провести разделительный референдум. Если и пришлось расходиться, то надо было это делать цивилизованно, с разделом совместно нажитого имущества что бы не закладывать мины в наши отношения которые сейчас рвутся (эти мины), унося жизни людей. На чьей это совести? А тех кто подписал не глядя и не совсем по трезвянке- это моё мнение. Разобрались бы спокойно где проходят границы русского мира, а где украинского- и так со всеми. Может быть после такого размежевания кое-кто вообще отказался бы от таких соглашений.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
    1. +1
      Владимир К.З.
      Читатель | 3 042 коммент | 5 публикаций | 8 ноября 2018 19:11
      Казахстан , не хотел выходить , даже при тех , казалось бы сказочных условиях . Как это помогло сохранить страну ? Если метрополия объявляет независимость , то у остальных республик нет шансов . Другое дело , что президент метрополии действует не в интересах своей страны , а в своих личных .
      Показать
  16. 0
    SergeyB
    Читатель | 1 293 коммент | 5 публикаций | 8 ноября 2018 17:28
    Цитата: ЯША
    Нет у меня ни того, ни другого. Я тебя разочаровал?

    Слава Богу, нет.
    Показать
Для того чтобы оставлять комментарии на сайте вам необходимо зарегистрироваться на сайте или войти через социальные сети
Прокомментировать
Отправить (необходима регистрация)