ЧАТ

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.

00:28 / 31.07.2014
197 818
224
Я родился и вырос на Слобожанщине. В 1999 году переехал в Харьков и жил там благополучно до 2012 года. Живя в Харькове, у меня была розовая мечта - съездить в город Львов. Но отсутствие свободного времени и 19 часов на поезде в одну только сторону откладывали мою мечту раз за разом.
И вот свершилось, волею судеб и странных обстоятельств, которые длились два года и прошли через такие города как Киев, Люблин, Кошице у меня появилась девушка, которая была коренной львовянкой. Вот к ней-то летом 2012 я и приехал. У меня было пять дней, и эти пять дней мы провели с пользой - съездили в Сколе, в Мукачево, купались в горной реке, ходили в горы, мы даже попали на мероприятие, на котором сидели за столом с мэром Львова…
Львов произвел на меня очень хорошее впечатление. Красивый город, красивая архитектура, много оригинальных, тематических заведений, аромат кофе и всеобщая атмосфера праздника. Уезжая я увозил уйму впечатлений, сотни фотографий и радость от того, что моя розовая мечта наконец то сбылась. Но как говорится – «Бойтесь своих мечт, ибо они имеют свойство сбываться».

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


Осенью 2012 года я переехал во Львов …
Первые впечатления от города были забавными и местами неприятными.
Во первых - город довольно небольшой, но отсутствие метро и узкие улицы создавало постоянные пробки. Даже основные, многополосные, артерии города иногда замирали и двигались с черепашьей скоростью, не говоря уже об маленьких улочках.
Во вторых - зарплата, я как то привык в Харькове получать, в среднем, пять с половиной тысяч гривен, из которых две уходило на квартиру. Здесь же, за работу, по такому же профилю, мне предлагали две тысячи и эти две предлагали с такой гордостью…это же целых ДВЕ тысячи гривен. Если честно после первых телефонных звонков работодателю я просто охренел. Две тысячи и это с учетом, что за съемную квартиру платить нужно было две + коммуналка.
В третьих – если не ездить в центр, то ощущения, что живешь во Львове нет никакого. Обычные спальные районы, те же плановые застройки, те же панельные и кирпичные дома, как и по всему бывшему СССР. Первые несколько дней у меня даже ощущения переезда не было. Просто было чувство, что потерял работу и переехал в другую квартиру.
В четвёртых – отсутствие красивых девушек. Точнее не стопроцентное отсутствие, но очень маленький процент. У меня даже через время появилась шутка - «Во Львове есть две красивые девушки, на одной я женился, а вторую пока не видел».
Вот таким был мой первый. Не туристический взгляд на Львов.

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


Дальше пошли поиски работы. В Харькове я 8 лет делал мягкую мебель, меня устраивала и работа и зарплата. Здесь за такую же работу мне предлагали намного меньше. Но делать нечего и я пошел на собеседование. Отсобеседовался нормально, фирма большая, здание в три этажа+ производственный цех, бигборды с рекламой по всему городу и сайт в интернете. Мне показали производство, все станки были знакомы, фронт работ тоже. На следующий день я вышел на работу.
В первый день меня ждал приятный сюрприз, весь инструмент и все расходники выдал кладовщик. Раньше такого не было, работодатель выдавал минимальный комплект инструментов, а все остальное на самофинансировании. Здесь же выдали все, от дрели до удлинителя. А потом повалили сюрпризы неприятные. Исходя из прошлого опыта работы на мебельном предприятии я знал, что есть бригада столяров, которые режут детали, а твоя задача как столяра-сборщика эти детали собрать в каркас и отдать обтяжчикам. Тут же оказалось, что столяров нет, и все заготовки ты режешь сам. Вроде бы и не критично, руки есть, но…лист ДСП имеет вес от 50 до 75 кг, вроде и немного, но размеры его 2.5-3 метра и принести его самому нереально, я уже не говорю о том, чтобы разрезать. Оказалось для того, чтобы разрезать плиту тебе нужно найти помощника, такого же сборщика, как и ты, оторвать его от работы, принести с ним лист и распилить на станке до таких размеров, чтобы с деталями мог управляться один человек. На моё предложение - «Может быть, стоит создавать бригады из двух человек» я по выражению лиц увидел, меня не поняли. Ну нет так нет… Я начал вливаться в работу, получив задание и поймав помощника мы стали резать лист, но… стол для реза был размерами где то 50 на 70 см, без упоров и направляющих. Провел линию карандашом и веди по пиле, полагаясь на свой глазомер и силу рук. На моё предложение – «Давайте сварим раму, продлим стол и сделаем упорную линейку для точности и безопасности реза» меня снова не поняли, точнее поняли, но прозвучал встречный вопрос «А навіщо, воно ж і так працює, ми завжди так ріжемо». После этого рационализатор во мне заснул, в чужой монастырь со своим уставом не лезут, ну и ладно. Вообще организация труда в цеху была, мягко говоря странной - вытяжка пыхтела так, что лучше бы её не было, опилки от одного станка закидывало на рабочее место по соседству так, что у человека на голове образовывалась горка стружки, дышать от мелкой пыли было тяжело, отопления никакого не было и в цеху стояла нулевая температура.
На второй день мой коллега во время обеда поинтересовался, откуда я родом и когда узнал что из Харькова начал вести странные речи. С удивлением для себя я узнал, что у нас там все за Януковича, что нет в нас украинского духа. Голодомор не чтим, смотрим в сторону москалей на предмет дружбы, а в Крыму у нас сильный флот и что если мы эту флот отдадим москалям, Украине конец. На мои доводы, что я в сентябре плавал рядом с этим сильным флотом и видел только унылое ржавое говно, которое было вдвойне ржаво и уныло по сравнению со стоящими рядом российскими кораблями, мужик внимания не обратил. Как потом оказалось мой просветитель сам живет под Львовом, в Харькове и Крыму никогда не был, но по восприятию мира и кругозору мог бы занять пост министра по общим вопросам.
Завершилась моя работа на этом славном предприятии на третий день. Мы с помощником резали лист ДСП и закончилось наше резанье тем, что лист, дойдя по пиле практически до конца, развалился под своим весом и подбил пальцы моего напарника, прямо на диск пилы… на столешницу закапали красные капли. После этого я сдал инструменты и уволился. Здоровье дороже.

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


Придя домой и открыв газету с вакансиями я наткнулся на объявление, в котором требовался менеджер по продажам мягкой мебели. Я решил позвонить - ведь если здесь такие зарплаты. То лучше я буду за две тысячи сидеть в офисе, а не мерзнуть в холодном цеху. Позвонил и договорился о встрече. Перед встречей вбил название фирмы в поисковик- все как нужно, реклама, свой сайт, зарегистрированная торговая марка…сразу видно фирма солидная. С лёгким сердцем я поехал на встречу. Собеседование прошло забавно, я как мог, общался на укромове, мне даже казалось что получается неплохо, хотя со стороны, наверное, выглядело смешно. Мне показали офис, показали производство, показали модельный ряд, меня это устроило, я их тоже. На следующий день я вышел на работу…

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


В Харькове я работал на двух мебельных фирмах, даже не фирмах, а просто Ч.П. без громких названий, на фамилию директора. Директор в первом Ч.П. долго работал на мебельном заводе, потом решил организовать своё предприятие. Сначала возил мебель на копейке с прицепом, потом заработав денег и развивая бизнес, купил Газельку. У него было 7 рабочих, сам же он выполнял роль закупщика, водителя, менеджера по продажам, закройщика и технолога. Он ездил на Hyundai Tucson и строил двух этажный домик…
Второй директор начинал свой бизнес, делая кухонные уголки на чердаке, но со временем производство разрослось до полноценного цеха. В подчинении у него было около 17 рабочих, мебель возили двумя грузовиками Тата, сам же директор часто работал в цеху и отличался от простого рабочего только толстым золотым браслетом на руке, он был и закупщик, и технолог и иногда водитель. При этом ездил на Suzuki Grand Vitara и имел мебели, по Украине, только на реализации, на полмиллиона гривен.
А во Львове был ДИРЕКТОР, он сидел в офисе, он постоянно посещал семинары по продажам, имел кучу дипломов с этих семинаров и очень гордился ими, фирма имела громкое название, рекламу и даже свои вшивные бирки в мебель. В подчинении ДИРЕКТОРА было: директор отдела менеджмента, два менеджера по продажам, бухгалтер, закупщик, дизайнер, начальник производства, одна швея, два рабочих и один подсобник, был еще наёмный водитель со своим авто. При этом ДИРЕКТОР ездил на маршрутке, имел кучу кредитов и мечтал поставлять мебель в12 отели Сочи к олимпиаде 2014.

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


Работать там было интересно, за небольшой промежуток времени я создал небольшую клиентскую базу, но столкнулся с одной глобальной проблемой, магазины готовые выставить нашу мебель на продажу есть, а вот денег для того чтобы сделать эту мебель нет. Нас хватило на три магазина, а потом мы перешли на заказ по каталогам с предоплатой, но каталогов в магазине уйма и с продажами было туго. Плюс ко всему цены были довольно таки высокими по сравнению с конкурентами, мы гоняли машину за метром ткани, за пачкой саморезов, за листиком ДСП, в розницу все стоило дороже и транспортные расходы, все это влияло на стоимость нашей мебели. Качество же наоборот, почему то страдало, мы срывали сроки, мы делали абсолютно нелогичные вещи. Например: наша швея шила чехол, а столяра подгоняли под него каркас по пять раз переделывая изделие. Мы меняли размеры изделия данные заказчиком и уже после доставки на дом объясняли, почему так сделали, и что с размерами заказчика не получилось бы. У нас были постоянные возвраты, мы покупали у мелких оптовиков ткань, как от физических лиц, потому что фирма всем должна была денег, были постоянные возвраты и переделки. При отсутствии продаж мы писали, какие-то маразматические отчёты ДИРЕКТОРУ, ходили с ним на семинары и постоянно врали всем по телефону, заказчикам, кредиторам, поставщикам...
Иногда ДИРЕКТОРА прорывало на разговоры о великом, о москалях, не знаю, что они ему сделали, но его розовой мечтой был памятник во Львове Джохару Дудаеву который бы держал в руке голову москаля. Самое смешное, что ДИРЕКТОР в основном общался на русском языке и мечтал помимо памятника с этими самыми москалями торговать.

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


В свободное время я копался в нете и спорил со знакомым львовянином про советское наследие на Украине. Человек был очень агрессивно настроен к оккупантам, совкам, Сталину и всему что связано с СССР считал, что именно Галичина должна нести свет украинизации заблудшему юго-востоку. И тут я заинтересовался, а кто же такие эти галичане, начал собирать информацию, благо моя невеста и её мама очень хорошо разбирались и в архитектуре и в истории и в политических пристрастиях родного края.

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


Выяснилось следующее - официально город основал Данило Галицкий в 1250 году, а дальше... вот небольшой список главных событий происходящих во Львове.
1247 год свадьба Льва I с Констанцией (предположительно во Львове),
1256 год первое письменное упоминание про Львов,
1261 год разрушение укреплений города по требованию татар,
1270 год Лев I закладывает во Львове два замка,
1283 год осада Львова татарами,
1287 год осада города татарами,
1340 год отравлен последний князь Юрий II, город сожжен Казимиром III, который разграбил княжескую сокровищницу,
1349 год захват города Казимиром III,
1353 году город был сожжен Любартом,
1356 году Казимир III дает городу Магдебургское право,
1379 год введение края в состав Венгрии,
1381 год пожар уничтожает деревянный Львов,
1387 год Львов входит в состав Польши,
1578 год во Львове казнен казак Иван Подкова (галичане громко кричат про свой казацкий дух если что),
1648 год осада города войском Богдана Хмельницкого,
1655 год осада города войском Богдана Хмельницкого,
1700 год переход на унию Галицкой архидиецезии, проще говоря переход в греко-католичество,
1704 год захват города шведами,
1769 год атака на город барских конфедератов,
1772 год город перешел под управление Австрии,
1786 год отмена Магдебургского права.
1809 год одновременно с наступлением Наполеона на Австрию, в Галичину вступило польское войско из герцогства Варшавского. Поляки взяли Львов и пытались захватить митрополита Антона Ангеловича и Михаила Гарасевича. Однако в следующем месяце их вытеснили русские, как союзники кайзера, которые в сентябре передали Львов Австрии.
1848 года в Вене вызвали массовые демонстрации в Кракове и Львове.
19 марта во Львове прошла массовая демонстрация в поддержку революции, в ходе которой была принята программа национального движения Галиции, оформленная в виде адреса императору Фердинанду I. Среди требований этой программы были отмена барщины и ликвидация крепостничества, автономия Галиции и введение ПОЛЬСКОГО!!! языка в школах и государственной администрации, удаление иноземных чиновников, провозглашение демократических свобод, введение равенства граждан перед законом и реорганизация провинциального сейма.
1914 год, сентябрь Львов был занят российскими войсками,
1915 год, 22 июня Львов вернулся под власть Австро-Венгрии,
1918 год, 20 октября, на площади Святого Юра состоялся большой митинг львовян, на котором Константином Левицким было обнародовано «решение украинского Национального Совета об образовании Украинского Государства в рамках Австро-Венгрии».
1918 год, 1 ноября на государственных учреждениях были вывешены национальные украинские флаги и провозглашена Западноукраинская народная республика.
1919 год, в июле поляки получили Галицию и включили её в состав второй Речи Посполитой.
1939 год, 22 сентября город вошел в состав СССР,
1941 год, 30 июня Львов захвачен немецкой армией,
1943 год, при участии руководства дистрикта «Галиция», представителей украинской общественности и духовенства Львова состоялось торжественное провозглашение Акта о создании украинского формирования с названием — Стрелецкая дивизия СС «Галичина»
1944 год, 27 июля в город вошли советские войска...
1991 год независимость

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


Как мы видим «украинский» Львов закончился году эдак 1340. Где все это время находились «свідомі та щирі патріоти» я не знаю, может в каком нибудь схроне. Украинцы как таковые выходят на арену только в 1939 году, когда Сталин вводит сюда войска и выгоняет в спешном порядке поляков, причем в настолько спешном, что люди прыгали в поезд с одним чемоданом, оставляя большинство вещей в своих квартирах и домах. Практически пустой город отдают под заселение местному населению, которое жило в окрестных сёлах, селяне обрадованные таким поворотом занимают город (я, конечно, допускаю, что переселение в город было принудительным, но очень мало в это верю) к строительству которого не имели никакого отношения. И тут я задумался, почему галичане обвиняют СССР в оккупации? Об этом же должны в первую очередь кричать поляки, а галичане наоборот благодарить, за то, что получили в подарок готовый город, на исторической части которого они до сих пор зарабатывают деньги. А если все делать по справедливости то Львов, а точнее Леополис, нужно вернуть хозяевам города, полякам. Потом мне стало интересно, как жили галичане в польском Леополисе. А жили они не как полноправные горожане, в основном на правах холопов и прислуги, в городе даже были улицы, на которых разрешалось совершать променад (пафосно гулять) только австрийцам и полякам. Если же туда забредал пусть и зажиточный, но галичанин, то его могли оштрафовать. Для галичан была своя променадная улица. Многие дома были построены с двумя входами: парадным для польских хозяев и чёрным для галицкой прислуги... В общем как я понял, свободолюбивые галичане спокойно себе жили под паном и ни про какую оккупацию слыхом не слыхивали...

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


И вот пришел Сталин, поляков не стало, город заселился бывшими слугами и селянами. Скорее всего, именно тогда появился термин «рагули» (хотя Википедия даёт разные варианты). Рагуль это селянин, переехавший в город, но так и оставшийся с селом в голове. Доходило до смешного, придомовые клумбы новые горожане превращали в мини огороды (вам ничем не напоминает нынешний майдан?) Слово «рагули» кстати, используют до сих пор, по назначению и нет.
Изгнание поляков сослужило городу плохую службу, город на многие десятилетия остался практически без интеллигенции. Если брать за основу утверждение, что – «У интеллигента должно быть три диплома, свой, отца и деда», то новый, украинский Львов воспитать свою просто не успел...
Спорили мы с моим знакомым не один месяц и закончили общение после слов...
-Чому ти так не любишь галичан, ти ж збираешься одружуватись з галичанкою?
На что я ответил.
-Она не галичанка, она нормальная.
После этого мой товарищ удалился из друзей и больше мы с ним не общались.
Могу сказать ему спасибо, если бы не он я бы так не проникся темой и знал бы намного меньше о крае, в котором живу.

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


И действительно я заметил, что прожив во Львове почти пол года я стал относится к местному населению намного хуже.
Во первых - в языковом вопросе галичане 100% за украинский язык, но сами говорят на своём диалекте, в нем очень много заимствований из польского, да и украинские слова коверкают так, что режет слух. Я как то попросил жену составить небольшой образец «галицької говірки», такой, чтобы им можно было ответить на вопрос … - «как дела?» Решил попугать знакомых из Харькова. Получилось вот что: «Все чотко, кобету маю сі моцну, ходили сі на ґандель купили файні мешти на обцасах, потім ходили то з вуйком сі бавити нажерли масних пампухів, що вантух ся спух і мали потосі цьомакати гару. До хати прибаламкався в сподніх реформах. А на ранок каліпітра так тріскала ,а мою гадру сі по васерицю не допросесі». В чистом виде такое сейчас врядли услышишь, но вот частичные вкрапления в украинский язык, довольно часто.
Во вторых - характерная черта галичан это показушная набожность. По воскресеньям церкви забиты прихожанами, туда ходят семьями, в вышиванках, на показ, чтобы все видели. Вроде бы хорошо, но сказать, что люди становятся добрее, я не замечал. Когда маршрутка проезжает мимо церкви 70% пассажиров перекрестятся, мужчины снимают кепки и кланяются. Крестятся все независимо от пола и возраста, но при этом если будет рядом стоять бабушка или старичок, сидящая молодёжь перекрестится перекрестится, но место не уступит. Такие события как, венчание, причастие, крещение и т.д. отмечают в масштабах свадьбы. Заказывают рестораны, приглашают всех родственников, все это обязательно фотографируется, иначе же смысла нет, не чем потом хвастаться будет.
Отдельно нужно остановиться, на теме вышиванки. К ней здесь очень трепетно относятся. После того, как наступает весна, и тёплые вещи прячутся на антресоли, город захватывают вышиванки. Их носят от мала до велика, женщины и мужчины, разные по цвету и типу вышивки. Казалось бы, а что в этом плохого, но...
Во первых - очень часто вышиванку носят в странном сочетании, например со спортивными штанами, с шортами, мини-юбками и т.д.
Во вторых - вышиванку крепко накрепко привязали к украинскому патриотизму, если ты патриот, то обязательно должен иметь вышиванку- это как фетиш, как составляющая государственности. Причем одеть на кота или собаку мини-вышиванку - это тоже патриотизм и никак не рассматривается как глумление над национальным символом.
Иногда доходит до откровенного маразма, ко дню независимости в вышиванки одевают даже памятники. Например, на площади Рынок можно лицезреть Нептуна, Дииану, Амфитриту и Адониса в вышиванках. Чем заслужили римские боги такую честь - не знаю, но однажды львовские патриоты, одевая Нептуна, переусердствовали и в порыве патриотизма сломали ему руку (скульптура фонтана, если что, создана в 1793 году). Потом городские власти долго не могли найти, кому этот памятник принадлежит и кто отвечает за его ремонт, но это уже другая история....
В третьих - одевают её по поводу и без повода, в будние дни, в быту, на работу или школу.
А ведь если разобраться, что на самом деле означала вышиванка для наших предков. Это элемент сельской одежды, присущий для деревень и сёл. И поэтому человек, который идет на работу в костюме и повязывает на вышиванку галстук, выглядит по меньшей мере глупо. Здесь нужно определится, вы кто? Потомки тех самых самых рагулей, которые переехали в город, но оставили село в голове и тогда вышиванка самое то или современные горожане, которые почти европа..
Вот и получается, что мы сейчас, превратив вышиванку в знамя, полностью утратили её исторический смысл.

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


Прочитанное из разных источников сложило у меня определенный взгляд на Галицию. Люди 600 лет прожили под европейским паном, в основном в сёлах, угнетаемые очередным оккупантом они копили обиду и ненависть. За шесть столетий галичане сформировались в отдельный этнос, со своей культурой, своим взглядом на жизнь и отпечатком ноги оккупанта в душе и истории.

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


Весной ДИРЕКТОР понял, что так работать больше нельзя и решил, что нужно делать свой интернет магазин. Взяв очередной кредит, он принялся за дело, на удивление магазин получился довольно неплохим, двуязычный, с понятным интерфейсом, с хорошими фотографиями, вписанными в интерьер (спасибо дизайнеру), большой модельный ряд по двум веткам эконом и элит. Магазин начал свою работу, где то в апреле и сразу же мы столкнулись с такой проблемой как доставка. С учетом того, что у нас не было своей машины возить мебель даже по Львову, доставка в другой город мы планировали осуществлять через такие службы как "Новая почта", "Деливери", "Ночной экспресс", но с учетом габаритов доставка добавляла к стоимости и так недешевой мебели еще около 1000 гривен. Соответственно мы спросом не пользовались. И тогда ДИРЕКТОР решил, что для увеличения продаж, нам нужен выставочный зал для мебели, зал нашли в течении недели и столкнулись с очередной проблемой- зал есть, а денег на выставку мебели нет, но решилось все просто, мы забрали из магазина то, что стояло на реализации, кое что почистили, кое где перетянули ткань, получилось, что то около пяти моделей.
До открытия выставочного зала я не доработал. Был заказ на два однотипных дивана для кухни, один мы отправили с Севастополь, второй в Киев, по факту оплаты нас ждала зарплата. И опять таки случилось непредвиденное… фанфары... в Севастополь уехал диван короче на 60-см от заказанного, в Киев угловой диван с углом не в ту сторону (вместо 7-ки..Г-шка, кто в теме тот поймёт), мираж зарплаты растаял в тумане. После этого я уволился.

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


На этой работе денег я много не заработал, но относительно неплохо подтянул свой украинский, освоил Exel, подружился с офисной техникой и научился писать липовые отчеты, ни о чем.
Без работы я не сидел и дня, так как получил предложение от знакомой пойти работать в фотосалон к её куме. Сходив на собеседование, я был условно принят и отправлен на неделю осваивать фотошоп.
Фотошоп освоился за неделю, мне дали азы, а дальше гугл в помощь. По окончании стажировки я был отправлен в один из салонов на работу. В салоне нас было двое, я и продавец. В мои обязанности входило: фото на документы, обработка фото, подготовка фото к печати на кружках, футболках, часах, подушках и т.д., легкая дизайнерская обработка фото и распечатка всего, что только можно с носителей. В общем, на мне было все, что мог предоставить фотосалон в плане услуг, а продавец торговал фотопродукцией, делал ксерокс и держал кассу.
Начав работать, я начал удивляться. К нам приходили клиенты и спрашивали фотоальбомы для первого причастия, как-то, живя в Харькове, я про причастие знал, но что ему можно уделять такое внимание не мог предположить. Как оказалось в жизни галичан первое причастие это событие, нет, не так… это СОБЫТИЕ. Первое причастие по значимости это смесь свадьбы, юбилея и выпускного вечера вместе взятых. По достижении ребенком лет десяти его готовили к первому причастию, шили платье или костюм, созывали гостей и родственников, причем приезжали, наверное, все кто мог приехать, заказывали ресторан и шумно отмечали, при этом все, фотографируя (для чего собственно этот альбом и нужен был). Дополнительно делались фото и на гостей, очень часто количества гостей на снимке было равно количеству экземпляров фотографий, чтобы каждому по одной (Кстати, для тех, кто не в курсе, фотография на украинском «свiтлина»). Практически с таким же размахом отмечались и крестины. Отдельным пунктом шло вступление в церковный сан. Если кому повезло и родственник, который пошел по церковной линии вступал в сан – то эти фото с трепетом возводились практически до уровня иконы. Религиозность города иногда просто поражает, если верить Википедии то по переписи 2009 года во Львове насчитывается 99 типовых христианских храмов и еще 11 храмов строится. Представьте это ж как нужно грешить, чтобы в городе в котором около 700-тысяч жителей пришлось построить почти сотню церквей.
Я никогда не работал в фотосалоне и не могу сравнивать фотосалон Харькова и фотосалон Львова, но клиенты у нас были оригинальные. Купив в 2006 году себе цифровой фотоаппарат, я как-то перестал печатать фото и наивно думал, что остальные поступают так же, но я ошибался, печатают и еще как. Основными клиентами были родители, в основном мамы, они делали нам кассу, печатая по несколько сотен фотографий своих детёнышей. Рекордом стало 703 фотографии, на фото шесть действующих лиц: мама, папа, два ребенка до десяти лет, дедушка и бабушка. Все фото сделаны в квартире и помоему единоразово.
Очень много было фотографий с религиозных праздников: крестины, причастия, венчания, освящения всего и вся.
Еще к нам ходил постоянный клиент, колоритный дед в вышиванке, с кустистыми усами, печатал цветные плакатики про ОУН-УПА и стихи, про Бандеру.

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


Мне очень повезло с продавцом, веселая жизнерадостная тётка, шумная, со множеством историй ни о чем, но лёгкая в общении и никогда не сдававшая начальству. К сожалению, из-за конфликта с клиентом, её перевели на другую точку, а ко мне поставили нового продавца.
Звали это создание Мырося... блин меня аж передергивало от её имени, вот как можно относительно неплохое имя Мирослава превратить в Мырося. Она была на пенсии, но чтобы не сидеть дома пошла работать, при чем в ситуации когда косячила постоянно кричала –« Да мне все равно, я пенсионер, могу уволиться и все, мне эта работа не нужна»... но не увольнялась.
Как всегда в начале знакомства начались вопросы, кто откуда, почему переехал и т.д.
И мне начали рассказывать про жизнь, на востоке в целом и на Слобожанщине в частности. Мне! Человеку, который приехал сюда меньше года назад, рассказывает про жизнь в Харькове, женщина, которая последние двадцать три года не покидала пределов Львова.
Я снова много чего узнал: старую историю про то, что там все за Януковича, о том, что там все запуганы, глупы, совки и ватники мечтающие лечь под Россию. А на галичине ум, честь и совесть нации и все в таком духе...
Мои аргументы и доводы в серьез не воспринимались. На один она только отреагировала нестандартно. Когда я сказал, что в Харькове не платил в поликлинике за приём, а здесь нужно сунуть врачу полтинник иначе лучше заняться самолечением. Она эмоционально соглашалась, что сунуть взятку нужно всем, иначе толку не будет. На моё замечание, что, наверное , это москали заставляют "свiдомих" брать "хабара" она не реагировала.
Про "хабари" на львовщине можно много писать, вначале я реально думал, что здесь берут меньше, если вообще берут ибо все "свiдомi та щирi". Потом обалдел - берут все, начиная от медсестры, которая ставит тебе укол, такса 5-грн., не дашь, уколет так, что будешь ногу подволакивать полдня, до мэра города который выделяет места под застройку за солидный куш.
Рассказывали историю - на руководство города вышел иностранный инвестор, предложение было шикарное. Инвестор строит мусороперерабатывающий завод за чертой города, при этом вдобавок, покупает у города мусор, который в дальнейшем перерабатывает в какое-то там топливо. Инвестору намекнули, что все решаемо за взятку, это, наверное, вызвало недоумение, но держиморды еще захотели и долю от прибыли, европеец от таких намёков охренел и уехал восвояси. В итоге все остались при своём, мэр без взятки и доли, город с мусором, инвестор с впечатлениями об "юкрейниен бизнесс"...

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


Продавец работающий со мной была странной - с одной стороны она коренная львовянка, но как жена военного офицера при советском союзе жила в России и сама признавала, что это было самое лучшее время в её жизни и стабильность была и зарплата и друзья настоящие. С другой стороны люто ненавидела СССР и Россию, Путина считала вторым после Сатаны и верила, что Галичина и есть настоящая Украина, а все остальное оскорбительная подделка. Главный же виновник бед - москаль. Поняв, что взывать к разуму этой женщины бесполезно, я пререстал спорить, сидел себе в нете когда не было работы, периодически увиливая от попыток коллеги развести меня на просмотр сериала "Роксолана".

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


В сентябре я женился, свадьба была по Львовским меркам неправильной. Всего 15 человек, без венчания, в кафе, у меня жена даже платье сама шила, потому что стандартные белые колокольчики раздражали и её и меня. Как оказалось для галичан ЗАГС имеет посредственное значение, главное обряд в церкви, остальное формальности. К свадьбе здесь готовятся очень серьезно, планируют как масштабную военную операцию. Всех особенностей местной свадьбы не знаю - но есть такая традиция, ехать в музей под открытым небом "Шевченковский Гай" и делать "Перелаз перелаз". Таинство действа в том, что там есть маленький плетёный заборчик, через него нужно перелезть туда и обратно, не знаю в чем смысл, но к этому заборчику стоят огромные очереди, но мы даже в этом не участвовали, за что мне абсолютно не стыдно.

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


Львов город с населением около 700 тысяч человек, но оказалось не такой уж он и большой. Рядом с домом моей тещи жил Олег Тягнибок, тетя моёй жены знакома с его матерью и бабушкой. По рассказам у Олежки вся семья пыльным мешком из-за угла прибита. Мальчик сначала успешно шел по комсомольской линии, но потом успешно перекрасился, национализировался и заклеймил своё прошлое…
Ирина Фарион вела у моей жены "Дiлову українську мову", она не гнушалась носить мини-юбки, что под её кривые ноги выглядело комично.
-Каждая пара начиналась с фразы "Добрий день, любi друзi хробачки", а потом студентов учили не предмету, а выдрачивали странным способом, тетрадь делилась на две половинки и в одной колонке писали "ПРАВИЛЬНО" в другой "НЕПРАВИЛЬНО" и так целый год. Сейчас это "ПРАВИЛЬНО-НЕПРАВИЛЬНО" висит в львовских маршрутках под редакцией партии "СВОБОДА", там в той же манере учат, как нужно общаться в общественном транспорте. Фарион студентов даже ругаться учила не "поганими москальськими матюками", а на "соловiнiй мовi". Причем если вдруг тебя заподозрили с том, что ты "москаль", по фамилии или акценту, то сдать зачет было проблематично. При этом "свiдомий патриот" абсолютно не гнушалась брать взятки. Фарион в молодости тоже шла по комсомольской линии и даже вступила в партию, тем более вступила в партию тогда, когда можно было этого не делать, тогда уже поднимало голову национальное сознание. Сделав неправильный выбор, она сориентировалась и перекрасилась в желто синие тона, при этом из КПСС так и не вышла.
Старшая сестра моей жены общалась с Вакарчуком, в молодости это был невзрачный, закомплексованный гном, с которым не хотели танцевать девчонки. Он уже тогда пытался музицировать и главным его хитом, была песня... "Я Миккимаус"...

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.

Вообще общаться с тёщей было познавательно. Она коренной житель Львова, преподаватель в ВУЗе, пишет для студентов книги и в свободное время рисует картины. Свободно владеет тремя языками - русским, украинским и польским. Её взгляд на родной город это мнение состоявшегося, интеллигентного человека ведущего активную общественную жизнь. Она рассказывала много интересного про свой ВУЗ, например: после развала союза многие вполне адекватные люди перекрасились и неожиданно стали «щирими» и «свiдомими». Один из ёё коллег сообщил- я тебя как москаля убью, но так как мы давно работаем вместе то патрон на тебя тратить не буду, задушу волосами. Сказать, что я был шокирован - это не сказать ничего. Услышь такое от юного ура-патриота это полбеды, но от взрослого мужчины, преподавателя…брррр. А еще на заре незалежности. Её ВУЗ хотели переименовать в им. Степана Бандеры, с мотивацией, что он проучился там два года. Спасло ВУЗ только вмешательство польской стороны, которая была основателем этого учебного заведения. Поляки на государственном уровне выдвинули ноту протеста и пригрозили полным разрывом дипломатических отношений…

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


Дни шли за днями, на работе стало хуже, во первых отношения с продавцом, во вторых директор увеличил штат и уменьшил рабочие дни. В итоге я стал работать 4 дня в неделю, зарплата упала до 1800-1900. Получив один раз втык от директора, чтобы говорил на укромове, я сделал выводы и когда он приезжал к нам на точку переходил на государственный язык, когда его не было, общался на родном "москальском". Пока работал со старым продавцом, все было спокойно, меня не закладывали, но тут национальное сознание Мыроси просто не позволяло ей промолчать, я забил, будь что будет, больше чем уволить ничего не будет.
В ноябре Украина заболела евромайданом, я с первых дней стал его противником, скачав себе ПДФ файл с договором, я наверное недели две читал эту нудотину, после прочтения я тролил евромайдановцев, но сделав вывод что договор никто не читал, я урезал требования и просто спрашивал очередного неадеквата с еврофлажком - «Сколько стран входит в еврозону?...люди подвисали, самые ушлые считали звездочки...майдан оказался неизлечимым диагнозом меняющим психику бесповоротно.

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


У Львова, тоже снесло крышу, и появился свой майдан. Проходя иногда мимо, я все время удивлялся - на нем либо пели гимн Украины, либо молились, за другим занятием я местных европатриотов не наблюдал. Со временем там появились армейские палатки давшие кров бомжам и самым "свiдомим", кто по каким то причинам не поехал в Киев. Со временем маразм крепчал и Львов построил свою баррикаду, притащили шины, мешки с песком и прочий мусор, построили. Зачем непонятно, стояла она в стратегически невыгодном месте, никто её не штурмовал и по-моему никто не охранял. Просто городу нужна была баррикада и её построили, для галочки.
Спустя время наш шеф дал приказ поставить на рабочий стол компа еврофлажок и прилепить его фото 10х15 на входные двери. Лепить было лень, и он валялся на столе, периодически его хотели у нас купить, думая что это наклейка, я предлагал его за 230-гривен, когда "свiдомиты" удивлялись почему так дорого, объяснял, что пора привыкать к европейским ценам, а так по 10-грн за звездочку и 50-грн фон. Даже не знаю, был ли шеф идейным майдановцем или просто подстраивался под изменчивый мир.

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


С первых коктелей молотова и первых обожженных ментов все накопленное за год после переезда сформировалось в единое целое, я понял, что жовтоблакитная тряпочка, вилы и скулежь который выдают за гимн, вызывает даже не раздражение, а жалость. От "Слава Украине" тошнило. Черно красное бандеровское знамя напоминало о фашистах, юные утырки заходящие к нам в магазин, собирать деньги на майдан, посылались открытым текстом на хрен.
Именно тогда я окончательно понял что украинофоб. Да я противник той Украины, в которой жил уже год, я противник того чтобы псевдо украинизация шла отсюда, потому что Галичина- это все что угодно, только не Украина. Галичина - это незаконно рожденный бастард, который правдами и неправдами пытается всем доказать принадлежность к семье. Я надеюсь, мои дети никогда не будут учить в учебниках что Бандера, Шухевич, Коновалец и прочие все самое лучшее что было в Украине, что для того чтобы быть патриотом нужно скакать, а для процветания нам нужно поклонится европейскому пану и обвинить во всех бедах москаля.
На работе в свободное время я делал антимайдановские демотиваторы и вешал в сеть, печатал небольшые плакатики и расклеивал по городу, сорился с майданутыми товарищами, писал антимайдановски настроенным друзьям про ситуацию во Львове, в общем партизанил как мог.
Каким было в тот момент общение с Мыросей, думаю, писать не стоит, майдан поразил её мозг мгновенно, любое сообщение от наших «правдивых» СМИ воспринималось как откровение и принималось на веру. Она решила все просто, включив режим дятла, она таки достучалась до директора и второго марта меня уволили...

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


За время майдана и до сегодняшнего дня я потерял много знакомых и близких людей, червяк майдана поражал мозг до такой степени, что люди, которых считал друзьями, уходили по идейным соображениям. Уход некоторых был предсказуем, но несколько человек неприятно удивили. В этом, наверное, единственная положительная сторона майдана - спасибо всем кто ушел из моей жизни, я теперь, по крайней мере, точно знаю, к кому не стоит поворачиваться спиной.

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


Три недели я искал работу. Было трудно, в том смысле, что я пообещал себе никогда не разговаривать на «солов’їній мові» нужно было или поступиться принципами или сидеть без работы. Но решилось все просто, я нашел русскоязычную работу, здесь можно получить выговор за общение на украинском языке, а русский обязателен. Как говорится в пословице…»И волки сыты и овцы целы».
Сегодня 9 июня, во Львове тишь и благодать. На востоке страны гражданская война, а здесь местные жители живут своей жизнью… радуются сгоревшим колорадам в Одессе, радуются сводкам про убитых «сепаратистов», радуются новому президенту и до сих пор считают, что все сделали правильно и по старой доброй традиции винят в своих бедах москаля… и лично Путина.

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.


Для чего я это все написал. Не судите о западной Украине глазами туриста. не верьте красивым картинкам и заявлениям. что Украина едина. Мы разный народ, с разной историей, разными героями и я надеюсь с разным будущим.
Текст немного разбавил картинками того, чем так гордятся галичане и к появлению на свет не имеют никакого отношения.

Не ожидал такого интереса к моей статье.
Решил добавить фото-бонус.
Когда жил во Львове, где то в марте вышел из дома с фотоаппаратом,пошел к теще фотографируя по пути графити на домах, вот что получилось.
Графити периодически закрашивают, но в течении двух трех дней их снова рисуют и местным патриотам реально все равно что их творчество портит фасады красивых зданий.
Чучело путина со львовского майдана.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.
555 дней во Львове...или как я стал украинофобом.

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. 0
    pvalerri
    Читатель | 588 коммент | 223 публикации | 25 июля 2014 17:42
    "Я родился и вырос на Слобожанщине. В 1999 году переехал в Харьков и жил там благополучно до 2012 года."
    Уже начало этого поста меня настораживает...Может я чего то не понимаю? Шо Слобожащина и ХАРЬКОВ это шо разные вещи?!
    Показать
  2. 0
    Gurmans
    Читатель | 2849 коммент | 148 публикаций | 25 июля 2014 18:02
    Автору t18
    Если с ног сбили, на коленях сражайся. Встать не можешь, лежа наступай
    Показать
  3. 0
    silverx
    Читатель | 843 коммент | 11 публикаций | 25 июля 2014 18:05
    отличная статья t16
    Показать
  4. 0
    скиталец
    Читатель | 5520 коммент | 0 публикаций | 25 июля 2014 18:11
    даже фильм когда то художественный был про князя заметьте русского князя который в честь сына обосновал и назвал город Львовом. ну да у хохлов все через ..терни ...к проктологу.
    Показать
  5. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 25 июля 2014 18:17
    t16 наш человек
    Показать
  6. 0
    Mila
    Читатель | 144 коммент | 0 публикаций | 25 июля 2014 18:20
    Есть люди, которым никогда нельзя делать добро, они начинают тебя за это презирать в силу своей ущербности.
    Это относится к галичанам!
    Автору спасибо за описание жизни там и экскурс в историю.
    Показать
  7. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 25 июля 2014 18:26
    Цитата: pvalerri
    "Я родился и вырос на Слобожанщине. В 1999 году переехал в Харьков и жил там благополучно до 2012 года."
    Уже начало этого поста меня настораживает...Может я чего то не понимаю? Шо Слобожащина и ХАРЬКОВ это шо разные вещи?!

    зря настораживает.родился под Харьковом.150км.после окончания школы переехал
    Показать
  8. 0
    Silvio
    Читатель | 350 коммент | 0 публикаций | 25 июля 2014 18:29
    Цитата: pvalerri
    "Я родился и вырос на Слобожанщине. В 1999 году переехал в Харьков и жил там благополучно до 2012 года."
    Уже начало этого поста меня настораживает...Может я чего то не понимаю? Шо Слобожащина и ХАРЬКОВ это шо разные вещи?!

    Жил в области, потом переехал в центр.
    Написано от души. Пора ему винторез пошукать.
    Я знаю, что я ничего не знаю, но многие не знают и этого...
    Показать
  9. 0
    alexa471
    Читатель | 3 коммент | 0 публикаций | 25 июля 2014 18:33
    Спасибо! Потешил душу!
    Показать
  10. 0
    pvalerri
    Читатель | 588 коммент | 223 публикации | 25 июля 2014 18:36
    Цитата: Orna
    ря настораживает.родился под Харьковом.150км.после окончания школы переехал

    Хоть в какую сторону? И причём здесь Харьков?! 150 км это не Харьков и не область!!! 30 км (на север) Россия!!
    Показать
  11. 0
    JustaWatcher
    Читатель | 179 коммент | 0 публикаций | 25 июля 2014 18:39
    Цитата: pvalerri
    Слобожащина


    это На Украине: Харьковская область за исключением четырёх её юго-западных районов, а также соседние с ней юго-восточные районы Сумской, северные Луганской и Донецкой областей Украины


    Т.е. автор наверное имел ввиду, что родился не в Харькове, а в Харькове поселился только в 1999 г
    Показать
  12. 0
    pvalerri
    Читатель | 588 коммент | 223 публикации | 25 июля 2014 18:45
    Цитата: JustaWatcher
    это На Украине: Харьковская область за исключением четырёх её юго-западных районов, а также соседние с ней юго-восточные районы Сумской, северные Луганской и Донецкой областей Украины


    Да по фиг мне. Написано "150 км от ХАРЬКОВА"! Где? Имя сестра! Имя населенного пункта?!!!
    Показать
  13. 0
    AlksndP
    Редакторы | 2554 коммент | 99 публикаций | 25 июля 2014 18:46
    Статья понравилась!
    Показать
  14. 0
    Мишка
    Читатель | 1580 коммент | 2 публикации | 25 июля 2014 18:46
    pvalerri, ну можно же посмотреть - Слобожанщина: Харьковская область за исключением четырёх её юго-западных районов, а также соседние с ней юго-восточные районы Сумской, северные Луганской и Донецкой областей Украины.
    В России: большая часть Белгородской области и соседние южные районы Курской и юго-западные Воронежской областей.

    А статейка хороша, и познавательно, и улыбает местами.
    В действительности всё не так, как на самом деле (с)
    Показать
  15. 0
    yakovZ
    Читатель | 1692 коммент | 3 публикации | 25 июля 2014 18:57
    t16 Хорошая , душевная статья. И вся правда о рагулях .
    Показать
  16. 0
    futbolist
    Читатель | 37 коммент | 0 публикаций | 25 июля 2014 18:59
    сочинение-однозначно
    Показать
  17. 0
    pvalerri
    Читатель | 588 коммент | 223 публикации | 25 июля 2014 19:07
    Кстати! Админы и так называемые "Главные редакторы"! Нарушение! Источег не указан. А вы все плюсы сыпете!
    Показать
  18. 0
    sasha1601
    Читатель | 1760 коммент | 0 публикаций | 25 июля 2014 19:09
    Разный народ,с разным будущем. И это будущее автору лучше строить за пределами свидомой Украины.Ради чистоты своего поколения.
    Показать
  19. 0
    Шутник
    Читатель | 3415 коммент | 0 публикаций | 25 июля 2014 20:02
    t16
    Показать
  20. 0
    Avino
    Читатель | 173 коммент | 0 публикаций | 25 июля 2014 20:05
    Спасибо автору. Часто приходится ездить через Львов. Внешне картинка красивая, да, теперь буду знать что внутри. И о вышиванках хотела бы добавить. В "Пузатой хате", где кормежка дрянь, кстати, в вышиванках ходят уборщики посуды. И когда я на улице увидела дядьку в вышиванке, то первая мысль была - служка из столовки на перерыве :). Правда, у дядьки лицо было поумнее. Это я к тому, что во всем должна быть мера. Или ты обслуга в столовке, где вышиванка - предмет интерьера. Или ты не обслуга, и тогда вышиванка неуместна. (Или это такой хитрый ход по внедрению в головы львовян идеи, что удел их - служка в едальне. Европейской, к примеру.)
    Показать
  21. 0
    kotedjan
    Читатель | 256 коммент | 0 публикаций | 25 июля 2014 20:06
    западенский дурдом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Показать
  22. 0
    Region31RU
    Читатель | 2269 коммент | 0 публикаций | 25 июля 2014 21:01
    Последние 10 лет - львов это настоящий гадюшник. Одна только улица дудаева чего стоит.

    "Перелаз перелаз". Таинство действа в том, что там есть маленький плетёный заборчик, через него нужно перелезть туда и обратно, не знаю в чем смысл, но к этому заборчику стоят огромные очереди, но мы даже в этом не участвовали, за что мне абсолютно не стыдно.
    Смысл такой же, как и в действии - хто не скаче, тот москаль...
    Показать
  23. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 25 июля 2014 21:03
    pvalerri, да не парься ты так, я родом из города Лозовая, районный центр. Источник я umnik
    Показать
  24. 0
    Gaklin
    Читатель | 407 коммент | 0 публикаций | 25 июля 2014 21:18
    pvalerri, ну Харьков это конкретный город, а Слобожанщина это достаточно большой регион: "Слобожа?нщина (также: Слободска?я укра?йна, Слободска?я Украи?на, Слободска?я земля, укр. Слобідська Україна) — историческая область на северо-востоке современной Украины и юго-западе Черноземья в России...." продолжение посмотрите в Википедии ....

    pvalerri, ну вы блин... не хочу оскорблять, но Россия во первых от Харькова километров так 70 будет, а вообще смотря в какую сторону. А Хрьковская область площадью 31 415 км? (5,2 % от территории Украины). Протяжённость: с севера на юг — 210 км, с востока на запад — 220 км. НЕ ТУПИТЕ!!!!! Статья класс!

    t19 Статья хорошая. адекватная и написана действительно от души.
    Показать
  25. 0
    Geroin
    Читатель | 1146 коммент | 0 публикаций | 25 июля 2014 21:20
    Чисто профессионально заинтересовало как мебельщика ))) Интересно сравнивал работу дома и во Львове
    Показать
  26. 0
    Koshmarov
    Журналисты | 1112 коммент | 5 публикаций | 25 июля 2014 21:46
    Шикарный пост. s22 s22 s22

    Для чего я это все написал. Не судите о западной Украине глазами туриста. не верьте красивым картинкам и заявлениям. что Украина едина. Мы разный народ, с разной историей, разными героями и я надеюсь с разным будущим.

    Трижды был у "мисти лэва", в разное время года и трижды город мне НЕ понравился. Грязный, зачуханый, не вдохновили меня вообщем "затышни кавьярни" и "живописные трещинки", рекламирумые моими друзьями. Автор сделал великолепное наблюдение, о котором я из соображений политкорректности редко говорю:

    ...В четвёртых – отсутствие красивых девушек. Точнее не стопроцентное отсутствие, но очень маленький процент. У меня даже через время появилась шутка - «Во Львове есть две красивые девушки, на одной я женился, а вторую пока не видел».

    Вот моё наблюдение: "заблудившийся во Львове турист, если ты увидел красивую даму, помни - ЖД вокзал где-то рядом!". Я думал, что мне просто не повезло, а оно оказывается так и есть...
    Показать
  27. +1
    alexlabatyuk
    Истерика | 559 коммент | 6 публикаций | 25 июля 2014 21:51
    Автору респект, бери жену и переезжайте в Россию. Здесь работу всегда найдешь.
    Показать
  28. 0
    Мишка
    Читатель | 1580 коммент | 2 публикации | 25 июля 2014 21:52
    Цитата: Orna
    Источник я

    s48
    В действительности всё не так, как на самом деле (с)
    Показать
  29. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 25 июля 2014 22:01
    alexlabatyuk, мы уже перебрались в Беларусь .жена во Львове год не могла найти работу, украине архитекторы на хрен не нужны. А в Беларусь пригласили на нормальную зарплату и плюс ко всему обеспечили жильём.
    Показать
  30. +1
    alexlabatyuk
    Истерика | 559 коммент | 6 публикаций | 25 июля 2014 22:05
    Цитата: Orna
    alexlabatyuk, мы уже перебрались в Беларусь .жена во Львове год не могла найти работу, украине архитекторы на хрен не нужны. А в Беларусь пригласили на стартовую зарплату в 800-$ и плюс ко всему обеспечили корпоративной квартирой.


    Молодцы t4
    Показать
  31. 0
    Vaduz
    Читатель | 302 коммент | 6 публикаций | 25 июля 2014 22:08
    Мой знакомый, читстокровный галичанин, уехал к нам в Россию (в Поволжье) в конце 90-х. С его слов, уехал не к нам, а от "них".

    За это время он получил русское гражданство, без сожаления отказался от украинского, порвал с сестрами, братьями и дядьками, выезжал во Львов только для того, чтоб посещать стареющих родителей.

    Я не знал, и не до конца понимал, что могло заставить человека так разорвать со своими родственниками. Сам он никогда не выказывал на них обиду, по телефону говорил с ними по-мове, но говорил с ними жестко (я по интонации это понимал). На вопрос, почему так, он нехотя, как бы стесняясь за ситуацию, отвечал, что с "ними" невозможно ни о чем договориться, что это кидальщики, и пустословы с криывми понтами, готовые обмануть любого - маму, папу, брата.

    Самое интересное, он говорил, что вообще терпеть их не может, что они вызывают у него отвращение. Я никак не мог понять, у меня в голове не укладывался этот антинацизм от западноукраинца!

    Эта статья и украинские события раскрыли мне глаза на историю моего знакомого, который неизвестным образом стал (или родился) русским. Нет, не русским, а порядочным, трезвым, уравновешенным, неистеричным, работящим, неболтливым, о котором я всегда скажу, что это отличный и надежный парень
    Показать
  32. 0
    Abrams
    Читатель | 10 коммент | 0 публикаций | 25 июля 2014 22:17
    Живу уже 3й год во Львове, аж тронуло до души. У меня прям эти 2 года как перед глазами пробежало, как читал статью. От себя добавлю, что на работе я как белая ворона со своими взглядами и просто на эту тему "майдана, войны, политики" табу. Очень много селян с увы селянским мышлением.
    Показать
  33. 0
    sankaranarayanan
    Редакторы | 2271 коммент | 42 публикации | 25 июля 2014 22:37
    Все правильно написал.
    Сейчас рагули на своей шкуре почувствуют, что такое отток туристов-москалей, а холодная зима должна заставить наконец-то включить мозг... хотя шансов мало.
    Вчорашнi уркагани, ханиги, волоцюги, пiдараси сидять в палатах серiв i балдєють. Свабода, блядь... Свабода блядь... Свабода.
    Показать
  34. 0
    kuznez
    Читатель | 3 коммент | 0 публикаций | 25 июля 2014 22:51
    pvalerri, Слобожанщина больше Харькова, мог родится рядом, в городке или селе
    Показать
  35. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 25 июля 2014 23:39
    Цитата: pvalerri
    Кстати! Админы и так называемые "Главные редакторы"! Нарушение! Источег не указан. А вы все плюсы сыпете!

    источник не указан потому что от автора я так понимаю
    Показать
  36. 0
    kosmopolit
    Журналисты | 3143 коммент | 237 публикаций | 26 июля 2014 00:26
    класссс t19
    Показать
  37. 0
    1GOR77
    Журналисты | 409 коммент | 20 публикаций | 26 июля 2014 00:32
    t16
    Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная
    русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из
    Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась
    ему!...Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая
    сила, которая бы пересилила русскую силу!
    (с) Тарас Бульба
    Показать
  38. 0
    Коллега
    Редакторы | 1288 коммент | 272 публикации | 26 июля 2014 00:37
    Дурдом, творящийся у львовских мебельщиков, с таким-же успехом можно встретить и во всех других городах нашей, да и не только нашей, страны, и не только у мебельщиков. Могу описать с десяток подобных историй, лично наблюдаемых в Харькове.
    Всё остальное описано хорошо.
    Садись, Серёжа, t16
    Показать
  39. 0
    Иванопуло
    Истерика | 673 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 01:50
    От статьи получил огромное удовольствие, автор не лишен литературного таланта, здоровой ехидности, и цепкого взгляда на мир и окружающюю действительность s22 x4 Очень надеюсь, что в итоге рагулье останется "варится" в своем "ареале" обитания, и не будет ему победы и "воли" на донбассе.
    Показать
  40. 0
    labean
    Читатель | 362 коммент | 1 публикация | 26 июля 2014 03:15
    pvalerri, Слобожанщина не ограничивается одним лиж только городом Харьков. Если обратишся к гуглу, то увидишь - слобожанщина это территория Харьковской, Сумской, Белгородской областей.
    Vaduz У меня примерно такие же отношение практически со всеми своими родственниками.

    2Автор.
    По поводу - мы все за Януковича, москали и прочее, я прочуствовал отъехав недалеко от нашего города. Хватило поездочки в Полтаву и общение с "родственничками". На упрек - мы вот стояли на майдане, а вы за януковича - я ответил - Пока вы майданили, мы работали. А вот когда у нас работа закончится, ваш майдан будет цветочками... Мля - как в воду глядел..
    Показать
  41. 0
    Slavchic
    Читатель | 22 коммент | 1 публикация | 26 июля 2014 03:55
    Прекрасный рассказ. Автор, береги себя! )
    Показать
  42. 0
    komissar
    Читатель | 8407 коммент | 176 публикаций | 26 июля 2014 04:35
    Ну поскольку семья уже в России-ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! love
    Показать
  43. 0
    seti
    Читатель | 1446 коммент | 3 публикации | 26 июля 2014 04:50
    очень понравилось! ...хорошо написано, познавательно, читается легко...
    Показать
  44. 0
    Etmeranta
    Читатель | 212 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 06:36
    Orna, С нетерпением будем ждать заметок с братской Белоруссии! Очень интересно мнение человека, которому есть с чем сравнивать.)
    Показать
  45. 0
    Море
    Читатель | 426 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 07:04
    Класс! Спасибо,было интересно,а главное,добавило понимания сути происходящего! t16
    Показать
  46. 0
    silverx
    Читатель | 843 коммент | 11 публикаций | 26 июля 2014 07:26
    Цитата: Etmeranta
    Orna, С нетерпением будем ждать заметок с братской Белоруссии! Очень интересно мнение человека, которому есть с чем сравнивать.)
    s48

    Класс! Спасибо за прекрасную статью
    Показать
  47. 0
    Dominik
    Журналисты | 4609 коммент | 339 публикаций | 26 июля 2014 07:36
    Отлично, Orna, теперь ждем про Беларусь ))) Сравнение было бы интересно Bel
    Всё хорошо, что хорошо России.
    Показать
  48. 0
    samtaal
    Читатель | 10 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 08:02
    Спасибо за статью.
    Показать
  49. 0
    Pretorianez
    Редакторы | 5975 коммент | 145 публикаций | 26 июля 2014 09:24
    t16
    Русский народ есть особенный народ в свете, который отличается догадкою, умом, силою.
    Показать
  50. 0
    VOLK
    Читатель | 213 коммент | 4 публикации | 26 июля 2014 09:32
    Мое утро началось хорошей и познавательной статьей, написанной хорошим слогом.Про Львов, я примерно,все так и представлял. Спасибо Orna! s48
    Я помню, как в школе выводили на линейку, на тему " США, руки прочь от Въетнама"
    Показать
  51. 0
    Nerl
    Читатель | 393 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 09:35
    Спасибо за статью! В ней много печали.
    Показать
  52. 0
    Svetlana15
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 09:40
    Спасибо за статью! Познавательно и написано с душой, художественно, как будто писатель-профи. Я себе так и представляла жизнь на западной Украине. Мне всегда казалось не естественным их религиозность на показ и их любовь к вышиванкам доходящая до идолопоклонства. Наверно живущие на Донбассе никогда не поймут живущих на западе страны, к сожалению и наоборот. Может поэтому они Донбасс и уничтожают. А жаль. Очень страшно жить под обстрелами и как-то патриотизма этот страх не прибавляет.
    Показать
  53. 0
    Goan
    Читатель | 1876 коммент | 32 публикации | 26 июля 2014 10:19
    Отличная, интересная статья. Сам никогда не был на Украине, но у меня есть знакомые. И вот одна моя знакомая (уроженка Полтавы) чуть не один в один рассказывала о жизни западенцев. Даже местные во многом понимают глупость местных обычаев и настроений.
    Показать
  54. 0
    Petrovitch
    Читатель | 3044 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 11:20
    t16
    Показать
  55. 0
    Tango
    Читатель | 1604 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 11:50
    То шо мы разные и так понятно было все эти 70 лет.
    Никто, кроме нас!
    Показать
  56. 0
    Рита
    Читатель | 2149 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 12:02
    Очень мне понравилась статья. Личностный взгляд, интеллигентный стиль, фотографии... Молодец!!! Спасибо автору огромное!

    Показать
  57. 0
    Gerda
    Читатель | 126 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 12:08
    Спасибо за статью. По поводу их "религиозности" наслышана. Все эти причастия. крестины, венчания возведенные в культ - точь-в-точь как в Польше. Это не их традиции, а "лишь бы не как у москалив", хотя теже поляки их жутко нелюбят. Какие они в жопу украинцы?
    Показать
  58. 0
    Pro100_M
    Журналисты | 2213 коммент | 226 публикаций | 26 июля 2014 12:42
    s22
    Присоединяюсь ко всему вышесказанному. Отличная статья!!!
    Orna! Вам наивысшая оценка t19
    Показать
  59. 0
    pchelk
    Читатель | 509 коммент | 10 публикаций | 26 июля 2014 12:49
    Автору t16 После прочтения, все грустно
    Показать
  60. 0
    Снусмумрик
    Читатель | 160 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 14:03
    .
    Показать
  61. 0
    Andreevich
    Читатель | 6 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 14:39
    Всё схвачено точно ! Родни там валом , бывал , знаю и полностью разделяю то что автор описал . Приезжаем с женой на Украину , к кому не зайдём , сразу стол накрыт . В России тоже самое , в Кабарде , в Чечне , в Грузии , Армении хоть в гости не заходи потому , что знаешь , все сейчас будут хлопотать вокруг тебя , столь накрывать . В Галиции тебя посадят за стол , всунут в руки семейный альбом и будут тебе показывать , рассказывать кто , где , когда и какого успеха достиг . Чисто плебейская психология . И будешь ты этот альбом смотреть пока не заурчит в животе и ты будешь счастлив распрощаться с "гостеприимными хозяевами ". На счёт фотографий автор точно подметил , а я дополнил , что-бы понятно было зачем они им нужны , гостей угощать .
    Показать
  62. 0
    nydix
    Читатель | 1416 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 15:02
    pvalerri, h8 h4
    Показать
  63. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 26 июля 2014 15:02
    ґєник, обьясни мне зачем Львову 110 церквей принаселении в 700-тыс человек? (по данным википедии ...Станом на початок 2009 р. у місті налічується 99 типових християнських храмів, ще 11 храмів споруджується.), это же как нужно грешить, чтобы построить столько церковных сооружений грехи замаливать s1
    Показать
  64. 0
    молчун
    Читатель | 1579 коммент | 6 публикаций | 26 июля 2014 15:04
    быличка но ооооооооооооооооооооооооооочень качественая почти верю но психология не сходится увы надергано хорошо но но реальные куски плохо шются вместе ПИСАЛ ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ АВТОР УВАЖУХА
    Показать
  65. 0
    Judas
    Журналисты | 241 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 15:04
    Да пофиг. Дело не в рагулях, а в тех кто рулит процессами. Этот регион искусственно накачивают баблом, жителям дают зеленый свет на все укртв, и власть. Да и само введение украинского языка - губительно для страны. не раз уже писал, что первое что надо делать - запретить украинскому быть государственным, сделав его исторически-культурным. Запретить национализм как тень нацизма. Запретить фашизм, бандеру, партии финансируемые из-за рубежа. Запретить неправительственные организации, и т.д.
    Показать
  66. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 26 июля 2014 15:08
    Кстати вот как раз на примере ґєника мы видим пример типичного патриота-рагуля, хамоват, кричит, что кого то надо убивать и т.д. Но весь этот патриотизм закончится после получения повестки. Потом будет как анекдоте..."Мам, а как доехать до Брянска?"
    Показать
  67. 0
    ґєник
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 15:12
    Текст немного разбавил картинками того, чем так гордятся галичане и к появлению на свет не имеют никакого отношения.
    --------
    Правда усе це побудовано в галичині, але це звістно ж нічого.
    Показать
  68. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 26 июля 2014 15:20
    ґєник, пока это строилось твои предки сидели по селам, а Львов назывался либо Лемберг либо Леополис

    ґєник, Вот история твоих предков гордись!!!
    Салопитеки, великие предки галичан, пришли на Украину 140.000 лет назад. Они любили висеть на хвостах, перекликаясь на певучей мове. Москали напали на салопитеков, укоротили у них хвосты, устроили первый голодомор.
    Бедные салопитеки укрывали от москалей всё что могли. За это, а может из-за укороченных хвостов их прозвали украми. Так началась история Галичины, великой, но обиженной москалями страны. В таком виде салопитеки просуществовали до начала прошлого столетия. когда к ним снова вторглись окупанты-москали. Они снимали салопитеков с деревьев. строили им дома и школы, больницы и другую инфраструктуру, но свободолюбивые салопитеки потеряв естественную среду обитания, деревья...стали массово уходить с насиженных мест и прятаться в схроны. Схроновские салопитеки стали называть себя бандерлогами, по имени салопитека который первым научился кричать "Сало уронили- херове сало!!! дреевний клич со сременем видоизменился во всем знакомое..Слава Україні- Хероям слава!!!"). Стремительная индустриализация в очередной раз срывала салопитеков-бандерлогов с облюбованных ими земель и им ничего не оставалось как перебираться в города. Это был третий виток развития древнего вида, городские салопитеки-бандерлоги развились в "Рагулей" и приняли современный, практически не отличимый от обычного человека внешний вид. Сейчас только хорошо присмотревшись можно определить. кто перед тобой...обычный хомосапиенс или бандерлог-рагуль.
    Вот несколько пунктов по которым можно выявить рагуля-бандерлога...
    1-проходя или проезжая мимо церкви рагуль обязательно перекрестится, поклонится или снимет головной убор...наука обьясняет такое поведение тем что все блестящее и окутанное тайной приводит рагуля в трепет, а церковное здание даёт чёткое ощущение что именно в этом домике живёт бог.
    2- Рагули исчезают из городов в субботу и воскресенье. На их сленге это называется "Поїхати на села".Они выезжают за город, лезут в схроны или на деревья и ностальгируют по былым весёлым дням.
    3-И самый простой способ выявить рагуля-бандерлога, нужно громко выкрикнуть "Слава Україні!!!" генетическая память рагуля помимо воли заставит его выкрикнуть "Хероям слава!!!"
    К сожалению. а может и к счастью рагулей-бандерлогов в ареале их обитания этой зимой стало намного меньше, замечена миграция этого вида в сторону Киева.... поэтому у жителей столицы есть уникальная возможность лично лицезреть этот уникальный вид у себя в городе.
    Показать
  69. 0
    pvalerri
    Читатель | 588 коммент | 223 публикации | 26 июля 2014 15:33
    Источнег поста!!! А "автор" не Харьковчанин!!!!!
    Источник
    Показать
  70. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 26 июля 2014 15:52
    Цитата: pvalerri
    Источнег поста!!! А "автор" не Харьковчанин!!!!!
    Источник

    а ты уверен что тот источник не отсюда притянули?

    а я уверен что отсюда - там он размещен 26-07-2014
    Показать
  71. 0
    pvalerri
    Читатель | 588 коммент | 223 публикации | 26 июля 2014 15:54
    Цитата: Stalin
    а ты уверен что тот источник не отсюда притянули?

    А это Ваши проблемы! На то Вы и админы!!! Я вижу,что "автор"-казачек засланный и не Харьковчанин!!! (Меня это задело)!!!
    Показать
  72. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 26 июля 2014 15:56
    pvalerri, ты инопланетянин umnik
    Дабы развеять твои сомнения- едешь во Львов, идешь на улицу Научная.59 в фотосалон, спрашиваешь Мыросю ведешь с ней разговор на предмет, кто украинец, а кто нет и будет тебе счастье, Шерлок Холмс
    Показать
  73. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 26 июля 2014 16:03
    Цитата: Orna
    ґєник, обьясни мне

    ничего он тебе не объяснит - после того как его хватило на 1-2 комментария а потом понесло как кого убивать и т.д. - моментально в гости

    Цитата: pvalerri
    Я вижу,что "автор"-казачек засланный и не Харьковчанин!!! (Меня это задело)!!!

    та кто тебе такое сказал или тебе Слобожанщина большой показалась?
    а ты например в курсе что Харьковская область граничит с Донецкой, например до Барвенково 200 км, но это еще Харьковская обл.
    Ты хотел уменьшить размеры Слобожанщины до радиуса 30 км (кстати до российской границы не 30 км для справочки) так может ты засланный казачек h2
    Показать
  74. 0
    meteorit
    Читатель | 244 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 16:19
    Хорошая статья, интересно написана.
    В 1992 ездила к сестре в Любомль (Волынская область). Сотовых тогда не было, что бы ей перезвонить и уточнить, как дальше ехать. А спрашивать..., в общем чувствовала себя, как разведчик на чужой территории. Все к тебе присматриваются, делают вид, что по-русски не понимают. Прежде чем к кому либо подойти с вопросом, приходилось этого кого-то выбирать и спрашивать так, чтоб другие не слышали. Доехала всё-таки, мир не без добрых людей. А в Любомле, когда с сестрой заходили куда-нибудь в городе, то она мне говорила: - Молчи, я сама спрашивать буду. Вот так вот... А сейчас нас уверяют, что до Крыма против России никто не был.
    Показать
  75. 0
    pvalerri
    Читатель | 588 коммент | 223 публикации | 26 июля 2014 16:37
    Цитата: Orna
    pvalerri, да не парься ты так, я родом из города Лозовая, районный центр. Источник я

    Лозовых в Харьковской области 3. Ты из какой!
    И источник

    Цитата: Stalin
    Ты хотел уменьшить размеры Слобожанщины до радиуса 30 км (кстати до российской границы не 30 км для справочки)

    От моего дома (подъезда) по спирометру по трассе 36 км пограничная зона с Россией. Хочешь на гугле проверь.
    Показать
  76. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 26 июля 2014 16:56
    Цитата: pvalerri
    От моего дома (подъезда) по спирометру по трассе 36 км пограничная зона с Россией. Хочешь на гугле проверь.

    а ты сказал 30 - уже соврамши на 6 км, а если в гуглю полезу то еще километров 8 прирастет как пить дать

    Цитата: pvalerri
    И источник-ЭТО ТВОЙ получается?

    для особо одаренных посмотри дату размещения - здесь вчера в 17:01, а там сегодня до 12:00 - поищи другой источник
    Показать
  77. 0
    pvalerri
    Читатель | 588 коммент | 223 публикации | 26 июля 2014 16:58
    Цитата: Stalin
    а ты сказал 30 - уже соврамши на 6 км, а если в гуглю полезу то еще километров 8 прирастет как пить дать

    Тебе сколько лет?! Не занимайся мерянием "членов"...Меряй по прямой...

    И я не услышал ответ о посте "харьковчанина"?! Это его "пост" или нет? А то Вы как то плавно (по жидовски) на "pizde" съехали.
    Показать
  78. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 26 июля 2014 17:10
    pvalerri, я тебе уже сказал [email protected] ты без толку
    Orna сам пост написал а ты все по гавнодебрям бегаешь в поисках почему тут ссылки нет на первоисточник
    это раз; во вторых: не переживай 6 класс я уже закончил, но померятся есть чем - металлической линейки в 50 см мало будет; в третьих тебе уже написали выше, что человек родом не с самого Харькова или тебе прям координаты для бомбежки указать надо
    есть еще вопросы?
    и вообще с какой целью интересуешься? не шпийон ли часом? h8
    Показать
  79. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 26 июля 2014 17:18
    pvalerri, Лозовая (укр. Лозова) — город на юге Харьковской области, Украина. Крупнейший по населению город области после Харькова, расстояние до Харькова — 148 километров.
    Город управляется Лозовским городским советом, Харьковская область.
    Код КОАТУУ — 6311000000. Население по переписи 2001 года составляет 64 627 (29536/35091 м/ж) человек.
    Является административным центром Лозовского района, в который сам город и городской совет не входят.
    Рассказ мой. Успокойся, все хорошо, лето, суббота, выходные....
    Показать
  80. 0
    Abrams
    Читатель | 10 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 17:20
    Я живу уже как 2 года во Львове и автора взгляды разделяю.
    Показать
  81. 0
    pchelk
    Читатель | 509 коммент | 10 публикаций | 26 июля 2014 17:28
    pvalerri, Правдолюб, офигенный? В гугл вбей название, там сайтов 30 отзовутся
    Показать
  82. 0
    Альфа
    Читатель | 2 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 17:29
    Цитата: ґєник
    Правда усе це побудовано в галичині, але це звістно ж нічого.

    А почему вы безграмотно пишете на мове?
    Показать
  83. 0
    tovarih
    Читатель | 1820 коммент | 0 публикаций | 26 июля 2014 22:40
    Альфа, Вы полагаете он мову знает? Они там все на этой мове по разному говорят.А уж писать.... Это вы пробачьте,писать это труднее.Учиться ведь надо. Западенцы утверждают,что только они говорят на правильной мове,Восток,центральная Украина,а уж ,тем более юг, т вовсе мову не знают. А вообще-то,если серьезно,от того,что они так упираются с мовой,вредят только себе.Потом поймут,уже скоро поймут
    Показать
  84. 0
    Zaraza
    Читатель | 108 коммент | 0 публикаций | 27 июля 2014 04:20
    Сейчас Вас укрдевушки распнут! Они не то то что , а через плетень ;)
    Показать
  85. 0
    SergioBUT
    Читатель | 2 коммент | 0 публикаций | 27 июля 2014 08:54
    Специально зарегистрировался на сайте чтобы спросить, pvalerri, ты чего доебался то?
    Показать
  86. 0
    Tim
    Читатель | 2 коммент | 0 публикаций | 27 июля 2014 11:59
    Сам во Львове живу уже 5 лет. Согласен с автором во всем.
    Еще 5 лет назад это было как то терпимо, но начиная с майдана этот дурдом в головах увеличился в разы. Есть конечно и тут аполитичные люди, но их мало.

    И добавлю про лицемерие "свидомитов". Когда майдан начался - местные власти, организаторы развлекательных мероприятий и просто музыкальные коллективы отменили концерты, фестивали( а Львов город фестивалей) и различные развлекательные мероприятия.

    Мол мы не можем веселиться пока в стране такое происходит.

    Возобновилось вроде как в апреле-мае. А АТО идет уже как 3 месяца и людей там погибло уже в несколько десятков раз больше чем на майдане и в основном мирное население. Но при этом сейчас никто ничего не отменяет.
    Мероприятия которые были отменены в первом квартале года или провели после или определили на осень(Свято шоколада и т.д.). Ну раз отменили тогда - отменяйте и сейчас.
    Я не имею ничего против праздников и развлекательной программы. Но вы показали себя с такой "чуткой" стороны, показали свои переживания - ожидалось что и в похожих ситуациях будет та же реакция. Но ктож сознательно будет все отменять(этож тоже работа) если подобными событиями будет заполнен весь год, а то и не один год.
    Вообщем для меня это выглядит как лицемерии с их стороны, особенно музыкальных коллективов которые сами решили отменить свои выступления.
    Показать
  87. 0
    NEO
    Журналисты | 262 коммент | 60 публикаций | 27 июля 2014 12:27
    статья очень хорошая, не зря уже столько перепостов на других сайтах. А теперь другое пожелание, хотелось бы услышать полную версию анекдота "Мам, а как доехать до Брянска?"
    Трагедия России в том, что она не знает границ - Вацлав Гавел
    Показать
  88. 0
    Diman1721
    Читатель | 164 коммент | 0 публикаций | 27 июля 2014 12:52
    Самое страшное, что несёт война. http://vk.com/berkut_kiev?z=video-62338399_169343651%2F3b00a2edc6456209f1
    "Надо прожить жизнь так, чтоб не было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы" - Островский. СОГЛАСЕН.
    Показать
  89. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 27 июля 2014 13:39
    NEO,
    - Слава Украине! Кто не скачет тот москаль! Москаляку на гилляку!!!
    - Сынок, тут тебе повестка...
    - ... Маааам... а как доехать до Брянска???
    Показать
  90. 0
    Дон Кихот
    Читатель | 23 коммент | 0 публикаций | 27 июля 2014 13:48
    Стиль изложения статьи и орфография автора не походят на человека, работающего сборщиком мебели.
    Показать
  91. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 27 июля 2014 14:18
    Цитата: Дон Кихот
    Стиль изложения статьи и орфография автора не походят на человека, работающего сборщиком мебели.

    я например знаю одного типа работает на вулканизации - когда то он подсовывал почитать свои рассказы и стихи какие пишет - там просто ахренеть можно
    посоветовал ему попробывать что то издать, сказал что пишет для души и издаваться не собирается
    Показать
  92. 0
    Дон Кихот
    Читатель | 23 коммент | 0 публикаций | 27 июля 2014 14:36
    Цитата: Stalin
    я например знаю одного типа работает на вулканизации - когда то он подсовывал почитать свои рассказы и стихи какие пишет - там просто ахренеть можно
    посоветовал ему попробывать что то издать, сказал что пишет для души и издаваться не собирается

    Хорошая статья, и написано здорово, за исключением незначительных синтаксических ошибок.
    Показать
  93. 0
    Denis Kiev
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 27 июля 2014 14:41
    хорошая статья! абсолютно согласен с автором. Киев.
    Показать
  94. 0
    Светлана Светлова
    Читатель | 839 коммент | 0 публикаций | 27 июля 2014 14:42
    Еле добралась до конца комментов...
    Статья отличная с исторической и психологической сторонами, есть частное мнение и видение ситуации автора, тем более, что долго жила в Белгороде, ездила в Харьков, есть друзья по всему юго-востоку, так что менталитет автора мне очень близок...
    Автору: ждем новых статей о Белоруссии!
    Показать
  95. 0
    Istrebliatelone
    Читатель | 730 коммент | 0 публикаций | 27 июля 2014 15:27
    ТС вышел на новый уровень популярности , его опубликовали на ЯП
    позлравляю t16
    Показать
  96. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 27 июля 2014 17:46
    Дон Кихот, а в чем собственно говря проблема? в своей жизни работал на разных работах- автомойщиком, грузчиком, мебельщиком, менеджером по продажам, оператором ПК в фотосалоне, коллектором, сейчас вот специалист по наружной рекламе. На всех работах встречались разные люди, и откровенные люмпены и сильно пьющие и столяра с двумя высшими образованиями, не стоит считать всех работяг пролетариями и быдлом.
    Показать
  97. 0
    rainsinger
    Читатель | 16 коммент | 0 публикаций | 28 июля 2014 00:13
    Вечір добрий. Мені 27, народився і виріс у Львові. Шкода, що, пробувши стільки часу у Львові, ви з такою відразою відгукуєтесь про моє місто. З більшою половиною ваших аргументів не згідний (окрім зарплат - з цим тут дійсно гірше, хоча ціни нижчі, порівняно з Києвом). Ваші соплі про директора-козла і як тяжко працювати проскочив поверхнево. З конкретики:
    1. Стосовно окупації поляками і радянським союзом - окупант є окупант, мій дід воював як проти СРСР, так і проти німців. Однак, зараз поляки, на відміну від Росії, не анексували Крим і не шлють підмогу примарній "Новоросії" (будьте ласкаві, дайте по "Новоросії" таку ж вичерпну хронологію, мені буде дуже цікаво)
    2. Галичани в переважній більшості ніколи не говорять на свому діалекті. Я нещодавно перечитував книжку львівської ґвари і тішуся, що такий говір існував, як гуцульський, поліський чи бойківський - у різноманітті української мови її краса.
    3. Показова набожність галичан - особиста справа кожного, де проводити вихідні. Я не ходжу до церкви в неділю, натомість їду в Карпати. Але я ніколи не дозволю собі вчити іншого, як жити.
    4. Вишиванка на повсякдень чи на свята, на пам’ятнику Нептуну чи маленькому песику - не бачу нічого крамольного. Вишиванка - це прикрашений вишивкою одяг, що несе набагато глибший зміст, думаю, вам буде цікаво дізнатись більше. Вишивана сорочка несе в собі якусь позитивну енергетику, особисто мені вона піднімає настрій.
    5. По Тягнибоку, Фаріон та інших - згідний повністю, хто мав якісь ілюзії стосовно їх порядності - вже давно пересвідчився. Хоча маю декілька друзів з їх партійної організації, то можу засвідчити, що є і порядні люди. Але з таким керівництвом партія, на мою думку, приречена.
    6. По Майдану: я був на Майдані декілька разів, був задіяний в Самообороні, був поранений тітушками 18.02 біля Маріїнки. Розумію, що би не говорив - не повірите. Тому просто хочу подякувати хлопцям, з якими тоді звела доля - пишаюсь вашою жертовністю. Ми знали, що опозиція такі самі злодії і прагне використати момент. Але котитись під керіництвом Януковича до міліцейсько-бандитської держави накшталт Росії видавалось незміримо більшим злом. Після закінчення війни, молимось щоб все закінчилось з меншим числом жертв, як треба - вийдем і проти Порошенка, якщо не припинить корупцію, не підніме рівень життя. А поки що наші хлопці гинуть на сході, аби не воювати з путінськими окупантами на заході, бо тоді вже буде пізно.
    Але повернусь до Львова - думаю, ви шукали у Львові те, що хотіли знайти - нещирість, ненависть до Росії, показовість, шароварщину (а з вашою зарплатою в 2000грн тяжко шукати красу в архітектурі чи в людях навіть у Відні чи Парижі). Львів - він як дзеркало, кожен побачить в ньому щось інше - себе, наприклад.
    Показать
  98. 0
    SergioBUT
    Читатель | 2 коммент | 0 публикаций | 28 июля 2014 00:38
    Цитата: rainsinger
    1. Стосовно окупції поляками і радянським союзом - окупант є окупант, мій дід воював як проти СРСР так і проти німців. Однак зараз поляки, на відміну від Росії не анексували Крим і не шлють підмогу примарній "Новоросії" (будьте ласкаві, дайте по "Новоросії" таку ж вичерпну хронологію, мені буде дуже цікаво)

    Это кто ещё оккупировал Крым? Крым в начале 90-х собирался отделяться и присоединяться к России - и имел на это полное право, и за это проголосовали на референдуме. Но Украина силовым методом подавила волеизъявление граждан, только тогда Россия закрыла на это глаза.

    Цитата: rainsinger
    1. Стосовно окупції поляками і радянським союзом - окупант є окупант, мій дід воював як проти СРСР так і проти німців. Однак зараз поляки, на відміну від Росії не анексували Крим і не шлють підмогу примарній "Новоросії" (будьте ласкаві, дайте по "Новоросії" таку ж вичерпну хронологію, мені буде дуже цікаво)

    Почитай историю, в своё время большевики создали искусственную республику - Украина. Жителей и их земли, как мешок картошки отдали Украине, не спросив даже их мнения, и непонятно на каком основании.
    Эти земли - исконно русские, все города основаны Россией. Людей и историю невозможно больше обманывать, им никогда не нужна была эта Украина, и тем более та которая сейчас - бандеровская. Их деды и прадеды не за это проливали кровь.

    И ещё, как показала вся короткая история существования самостоятельной Украины, она без России представляет из себя 0. Ей Россия за 20 лет подарила 200 млрд долл. Какой видим результата? Страна в нищете, превратились в проститутку США, уничтожая свою промышленность и уничтожив вооружённые силы - самые боеспособные части в СССР, идиоты - за американские доллары уничтожили лучшее вооружение. А теперь сосут палец, сами виноваты.

    Хватит, халява кончилась, содержите себя сами если хотите быть такими самостоятельными.

    Одним словом Украина - искусственное нежизнеспособное государство, её земли нужно отдать назад Польше, Румынии, Молдавии и России, оставив галицию. Так будет больше толку, историю не обманешь. И прыгайте там со своим бандерой.?
    Показать
  99. 0
    Ирина-Виктория
    Читатель | 1375 коммент | 8 публикаций | 28 июля 2014 01:50
    Цитата: SergioBUT
    Цитата: rainsinger
    1. Стосовно окупції поляками і радянським союзом - окупант є окупант, мій дід воював як проти СРСР так і проти німців. Однак зараз поляки, на відміну від Росії не анексували Крим і не шлють підмогу примарній "Новоросії" (будьте ласкаві, дайте по "Новоросії" таку ж вичерпну хронологію, мені буде дуже цікаво)

    Это кто ещё оккупировал Крым? Крым в начале 90-х собирался отделяться и присоединяться к России - и имел на это полное право, и за это проголосовали на референдуме. Но Украина силовым методом подавила волеизъявление граждан, только тогда Россия закрыла на это глаза.

    Цитата: rainsinger
    1. Стосовно окупції поляками і радянським союзом - окупант є окупант, мій дід воював як проти СРСР так і проти німців. Однак зараз поляки, на відміну від Росії не анексували Крим і не шлють підмогу примарній "Новоросії" (будьте ласкаві, дайте по "Новоросії" таку ж вичерпну хронологію, мені буде дуже цікаво)

    Почитай историю, в своё время большевики создали искусственную республику - Украина. Жителей и их земли, как мешок картошки отдали Украине, не спросив даже их мнения, и непонятно на каком основании.
    Эти земли - исконно русские, все города основаны Россией. Людей и историю невозможно больше обманывать, им никогда не нужна была эта Украина, и тем более та которая сейчас - бандеровская. Их деды и прадеды не за это проливали кровь.

    И ещё, как показала вся короткая история существования самостоятельной Украины, она без России представляет из себя 0. Ей Россия за 20 лет подарила 200 млрд долл. Какой видим результата? Страна в нищете, превратились в проститутку США, уничтожая свою промышленность и уничтожив вооружённые силы - самые боеспособные части в СССР, идиоты - за американские доллары уничтожили лучшее вооружение. А теперь сосут палец, сами виноваты.

    Хватит, халява кончилась, содержите себя сами если хотите быть такими самостоятельными.

    Одним словом Украина - искусственное нежизнеспособное государство, её земли нужно отдать назад Польше, Румынии, Молдавии и России, оставив галицию. Так будет больше толку, историю не обманешь. И прыгайте там со своим бандерой.?

    s22
    Показать
  100. 0
    rainsinger
    Читатель | 16 коммент | 0 публикаций | 28 июля 2014 02:20
    SergioBUT, зацитую вам Вікіпедію, позаяк в 1991 ще під стіл бігав:
    «В 1954 году из-за тяжелейшей экономической ситуации на полуострове, вызванной послевоенной разрухой и нехваткой рабочей силы после депортации крымских татар, советским руководством было принято решение о передаче Крыма Украинской ССР со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР»[5].
    19 февраля 1954 года Президиум Верховного совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР».
    .... і трохи далі
    «1 декабря 1991 года на Всеукраинском референдуме жители Крыма участвовали в голосовании о независимости Украины. 54 % крымчан по сути выразили желание покинуть СССР находясь в составе Украинской ССР. Однако при этом была нарушена статья 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», согласно которой в Крымской АССР должны были провести отдельный (общекрымский) референдум по вопросу её пребывания в составе СССР или в составе выходящей союзной республики — Украинской ССР»

    я прочитав, що кримчани проголосували "за"? Пише, що був порушений закон СССР (чому керівництво СРСР не звернуло на це увагу?) - але останній кримський референдум теж порушив закони України. Чи ні? Поправте вікіпедію, бо не відповідає вашій версії подій.

    тепер по другому вашому зауваженню - історія після Христа у вашій редакції починається від большевиків? Не було Киїської русі (урочисто перейменованої у вікіпедії 21 березня 2014 на «Древнерусское государство»), Запоріжської січі, УНР?

    Ще маю питання - якими саме науковими працями про Степана "Сірого" Бандеру, Романа "Шуха" Шухевича, Ярослава "Роберта" Мельника, Миколу "Грома" Твердохліба, Василя "Шелеста" Сидора та ін. "бандеровцев" ви ознайомилися, що дозволяєте собі в зневажливій формі висловлюватись на їх адресу?
    Показать
  101. 0
    Лёля
    Редакторы | 798 коммент | 2784 публикации | 28 июля 2014 03:55
    rainsinger, нет, вы лучше призадумайтесь о нынешней ситуации, как отмываться от позора опять будете, за что жизни кладёте?
    www.e-news.su/culture/18311-battle-of-kursksabaton.html
    Показать
  102. 0
    rainsinger
    Читатель | 16 коммент | 0 публикаций | 28 июля 2014 04:45
    whether, як вам пояснити, за що хлопці кладуть життя в Луганській і Донецькій області, якщо для вас України нема, не було і бути не може (згідно постів згори), якщо для вас при царюванні Януковича жилось добре, що зараз так прагнете в обійми царя Хйла. Чи ви не жили при Януковичі, коли віджимали бізнес, коли корупцією були просякнуті усі сфери життя, коли по дзвінку саджали за ґрати і по дзвінку випускали? Десь читав, ще за совка "весь мир не в ногу, только мы в ногу" - історія повторюється, але нічого не вчить. ПІсля того як весь цивілізований світ (під цим словосполученням я розумію 28 країн Євросоюзу, США, Японію, Австралію та багато інших) відкрито звинувачує РФ в ескалації напруження, розпалювання ненависті, постачанні зброї, бойовиків (добровольців та проплачених), обстрілів зі своєї території української армії та знищенні цивільного літака, хто має відмиватись від позору?

    https://www.youtube.com/watch?v=kDm4nDpTKH4

    Ваше право їсти те лайно, яким вас годує російська пропаганда (Кісєльов, Стрєлков, lifenews), але не треба кидатися ним в інших! Я не прагну в Європу з її невирішеними проблемами і на соту долю того, як прагну верховенства закону, прозорих правил гри і знищення корупції. Я можу прогодувати свою сім’ю без Європи, Америки чи Росії-матушки. Але не хочу жити ні в Совку (на який повільно, але впевнено перетворюється РФ), ні в бандитській країні (якою була і залишається Україна). Тому розглядаю Європу не тільки і не стільки як ринок збуту нашої відсталої в плані науково-технічного прогресу продукції, скільки вірю, що європейці власним прикладом допоможуть нам побудувати країну краще, як останні 20 років "допомагали" північні сусіди (маю на увазі зрадників на всіх рівнях, розвалену економіку та корумповану державну систему). Хоча то найлегше у всьому винити "москаля", самі винні не менше, бо бачили біду, але терпіли і мовчали.
    Показать
  103. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 28 июля 2014 05:44
    Цитата: rainsinger
    як вам пояснити, за що хлопці кладуть життя

    как вы там любите орать: вас никто не звал к нам, на наши земли (это про СССР) так какого хрена вы лезете туда где вы в хрен не брякали, да еще со своим гавняным уставом?
    Цитата: rainsinger
    при царюванні Януковича жилось добре

    вам телезомбикам не понять что сейчас к власти пришли мрази во сто крат хуже, но вам 5 каналу показали что это лофа и кому не нравиться просто 50 раз в день спеть "ще не вмерла", 1,5 часа прыжков и попустит, на день - просто необходимо верить что скоро настанет светлое будущее в еуропе, но для этого нужно вылизать звездно полосатую и европейскую промежность и оно настанет - каждый холоп получит по своему горшку в еуропе для работы.
    Цитата: rainsinger
    Десь читав .......... історія повторюється, але нічого не вчить.

    h2 наверное в украинской правде? h2 так может там речь шла о украине образца 2014 года но уже без бандюковича?
    Цитата: rainsinger
    весь цивілізований світ

    куча стран подонков выполняющие геополитические заказы пиндосов
    Цитата: rainsinger
    Ваше право їсти те лайно

    жрите свое гавно 112, 5 анал чесных новых и прочую хрень и даже не пытайтесь нам это втулить
    Цитата: rainsinger
    Але не хочу жити ні в Совку

    школьник, а ты там жил? или методичка требует везде и всегда кричать об этом?
    Цитата: rainsinger
    розглядаю Європу не тільки і не стільки як ринок збуту нашої відсталої в плані науково-технічного прогресу продукції

    h4 h2 no comments
    Цитата: rainsinger
    що європейці власним прикладом допоможуть нам побудувати країну краще, як останні 20 років "допомагали" північні сусіди

    h4 h2 no comments facepalm
    Цитата: rainsinger
    зацитую вам Вікіпедію, позаяк в 1991 ще під стіл бігав

    точно, все с тобой школьником понятно
    почитай про "поезда дружбы" заодно и ты поймешь (хотя не факт, для этого как минимум мозги нужны) что происходило и почему Крым давно изъявил желание выйти из состава этого недогосударства
    Цитата: rainsinger
    тепер по другому вашому зауваженню - історія після Христа ...........

    facepalm кто вас пичкает этим бредом
    Цитата: rainsinger
    Ще маю питання

    пособники фашистов в нашем недогосударстве только в последнее время стали в почете
    Показать
  104. 0
    Sineus
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 28 июля 2014 06:17
    rainsinger, Вы при совке жили? что вы так его не ненавидите? Вам совок отстроил все , на каждый хутор трубу с газом, отмыл вас и обучил. Ну а если бы вы все эти 70 лет жили с поляками или с австрийцами то максимум что бы вы получили это работу прислуги, или приказчика (надсмоторщика) за своими же рагулями.
    Показать
  105. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 28 июля 2014 07:44
    rainsinger, Я не согласен с тем, что увидел Львов не таким какой он есть на самом деле. Может быть есть небольшие неточности на которые повлияло моё субьективное мнение. Но после написания текст был отдан жене для рецензии и правки. напомню моя жена коренная львовянка не зараженная местными нац.тараканами. После небольших исправлений текст ушел в люди. Так что моя статья это не только мой взгляд на город, в нём описана моя история, но атмосфера и обычаи в целом переданы так как есть. Согласитесь что Львов это по большому счеру большая деревня, несмотря на размеры и колличество жителей.
    Село до сих пор там правит бал. посмотрите на свои обычаи... отмечание праздников всем миром присуще деревне,а "ОБЛИВАЛЬНЫЙ ПОНЕДЕЛЬНИК" что если не сельская традиция? облить человека в деревне весело, побежал домой и переоделся, но вы оставили этот обычай в городе и облить могут кого угодно, туриста. человека идущего на работу, просто праздного зеваку который не знает о вашем "селе в головах",
    Меня первые месяцы удивляло почему город на выходных говорит в основном на русском языке- потом уже обьяснили, что местное "коренное" население выезжает "на села", а в городе остаются либо туристы либо русскоязычные львовяне.
    По поводу оккупации- представьте что СССР (или Россия) пришли в США и каким то образом изгнали оттуда американцев, сразу, влет. И тут хооооп поднимают голову индейцы, сколько их там осталось и начинают вопить СССР оккупанты, это исконно индейская земля, вся инфраструктура наша, ну и что что мы не строили....да у меня прадед воевал... и т.д. Вам слабо было взять независимость своими руками и вы решили на чужом горбу в рай вьехать. Я не идиализирую СССР, но вы должны быть ему благодарны, а то европа наверное до сих пор бы устраивала вам акты пацификации, а вы сидели бы и молчали в тряпочку, ну или радовались. что на вас обратила внимание просвещенная еуропа.
    Для интереса советую взять карту Львова и убрать с неё все, что построили в городе оккупанты...уберите историческую часть которую построили Австрийцы и Поляки, потом уберите все что построил вам ненавистный совок, вот все что останется и будет "Незалежне галицьке надбання", а останется немного, на небольшой городок в лучшем случае.
    Вам памятник неизвестному оккупанту нужно в городе ставить. а не хаять его при любом удобном случае.
    Показать
  106. 0
    CaptaiBo
    Читатель | 63 коммент | 3 публикации | 28 июля 2014 07:52
    Цитата: VOLK
    Мое утро началось хорошей и познавательной статьей, написанной хорошим слогом...Спасибо Orna! s48

    Присоединяюсь.
    Показать
  107. 0
    Cheeseman
    Журналисты | 3750 коммент | 23 публикации | 28 июля 2014 09:50
    Цитата: Orna
    Для интереса советую взять карту Львова и убрать с неё все, что построили в городе оккупанты...уберите историческую часть которую построили Австрийцы и Поляки, потом уберите все что построил вам ненавистный совок, вот все что останется и будет "Незалежне галицьке надбання", а останется немного, на небольшой городок в лучшем случае.
    Вам памятник неизвестному оккупанту нужно в городе ставить. а не хаять его при любом удобном случае.

    t18
    На мое утверждение, что если ты патриот укропии, то платить налоги нужно со всех своих левых доходов, один укр ответил - "Не путай патриотизм с идиотизмом".
    Вот так вот - патриотизм укров заканчивается там, где начинается их кошелек! :)
    Показать
  108. 0
    Арика
    Журналисты | 38 коммент | 3 публикации | 28 июля 2014 10:36
    автору отлично! s22
    Цитата: SergioBUT
    Специально зарегистрировался на сайте чтобы спросить, pvalerri, ты чего доебался то?

    Вопрос таки риторический, я его ещё по ньюзу помню, ничего не меняется))))
    Показать
  109. 0
    Астровед
    Читатель | 44 коммент | 1 публикация | 28 июля 2014 11:14
    Очень хорошо написано. Чувствуется, что за время общения со свидомыми "достало!". Самое страшное, что эта "свидомость", симптомы которой так хорошо отражены в статье, распространяется по принципу информационного вируса.
    И противоядия от этого вируса ненависти наверно пока нет..
    Вспомнил о статье, которую читал на lurkmore "Львов. Рагули". Сама статья тут: http://lurkmore.to/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2/%D0%A0%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BB
    %D0%B8
    Показать
  110. 0
    Команданте
    Журналисты | 598 коммент | 37 публикаций | 28 июля 2014 11:16
    Автор, спасибо за статью! Получил удовольствие от интересного рассказа, не часто встретишь подобное. Если решишься написать что-то еще, не только я, МЫ, с интересом почитаем)))
    И еще, забей на тех, кто к тебе цепляется!
    Показать
  111. 0
    Астровед
    Читатель | 44 коммент | 1 публикация | 28 июля 2014 11:23
    Orna, супруге респект! Повезло тебе с женой. Берегите друг друга! Успехов и удачи! :)
    Показать
  112. 0
    rainsinger
    Читатель | 16 коммент | 0 публикаций | 28 июля 2014 12:25
    Stalin, жодним чином не хочу применшувати заслуг СРСР, питання газифікації країни було вирішено на відмінно. Я дійсно мало постояв в черзі за ковбасою, тому формую власну думку на основі спогадів батьків, родини (репресованої) та інших відкритих джерел. Ваша культура мовлення зашкалює, переконувати вас не бачу сенсу. Orna, згодний, що більшу частину своєї історії Львів провів у складі інших країн (Австро-Угорщина, Польща, СРСР) тому неможливо знайти "українські" будинки в історичній частині міста. З іншого боку у всі періоди у Львові успішно працювали українські архітетори та будівничі: Іван Левинський (Будинок АТ «Дністер», Головний залізничний вокзал, корпус Національного лісотехнічного університету України на вул. ген. Чупринки, низка житлових та промислових будівель на вулицях Чупринки, І. Котляревського, Є. Коновальця та С. Бандери), Тадеуш Обмінський (Училище культури і мистецтв на вул. Кн.Романа, Школа № 34 на вул. Замкненій, житлові будинки на вулицях ген. Григоренка, П.Чайовсього та просп. Шевченка), архітекторська династія Захаревичів (житлові будини, фабрики, навчальні корпуси, пам’ятники) та багато інших українських митців жили і творили у ті часи. Якщо вам цікаво, можу продовжити список, однак, при бажанні, вся література є в бібліотеках та інтернеті.
    Стосовно незрозумілих вам свят - то українські народні звичаї, які дійсно збереглись більшою мірою в селах і зараз потрохи відроджуються жителями міст. Окрім поливаного понеділка, я би відмітив колядування, щедрування, Маланку та Вертеп, Зелені Свята, Купала, Спаса і багато інших. На Андрія вночі молоді парубки бешкетують: крадуть майно батьків гарої дівчини (потім обов’язково повертають:), знімають металеві брами в господарів та топлять їх (брами:) в озері, а дівчата ворожать. Можна багато ще писати, зрозумійте, що до всього українського можна мати різне ставлення, але зневажливо висловлювати на адресу міста, народу, його традицій може тільки справжній рагуль, яким, я впевнений, ви не є. Дякую за змістовну розмову.
    Показать
  113. 0
    Астровед
    Читатель | 44 коммент | 1 публикация | 28 июля 2014 12:40
    rainsinger, ты русский вообще не знаешь?!..
    Показать
  114. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 28 июля 2014 12:45
    rainsinger, по поводу Левинского спорить не буду, но вот...
    Тадеуш Антоний Обминский (польск. Tadeusz Antoni Obmi?ski, 16 апреля 1874, Львов, Австро-Венгрия — 18 июля 1932, Львов, Польша) — польский архитектор, педагог. Ректор Львовской политехники в 1916—1917 учебном году.

    Юлиан Октавиан Захариевич (польск. Juljan Oktawjan Zacharjewicz) (17 июля 1837, Львов, Австрийская империя — 27 декабря 1898, Австро-Венгрия, Львов) — известный польский архитектор, основатель Львовской архитектурной школы, которая определяла архитектурное лицо Львова во половине ХІХ — начале XX веков, первый ректор Львовской политехники.

    Какое отношение они имеют к галичанам? Не стоит записывать в галичане всех, кто творил на территории галичины, они как не крути строили для себя, а не для вас.
    Думаю назови вы их при жизни галичанами, они обиделись бы.
    Показать
  115. 0
    rainsinger
    Читатель | 16 коммент | 0 публикаций | 28 июля 2014 12:49
    я свободно общаюсь как на русском, так и на украинском языке - мой покойный дед был родом с Рязани. Но формулирую свои мысли на украинском языке, у вас возникают трудности с пониманием?
    Показать
  116. 0
    tovarih
    Читатель | 1820 коммент | 0 публикаций | 28 июля 2014 13:03
    rainsinger, Трудности у многих и у меня, втом числе, возникают с прочтением. А устную речь все понимают,чай не китайский
    Показать
  117. 0
    rainsinger
    Читатель | 16 коммент | 0 публикаций | 28 июля 2014 13:08
    Orna, перевірте, будь ласка, цю інформацію, якщо не в українській версії вікіпедії http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0
    %B8%D0%B9_%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%83%D1%88
    то в друкованих виданнях.
    Обмінський Тадеуш // Мистецтво України: Біографічний довідник / Упорядники: А. В. Кудрицький, М. Г. Лабінський. За редакцією А. В. Кудрицького. — К.: «Українська енциклопедія» ім. М. П. Бажана, 1997. — 700 с. — ISBN 5-88500-071-9. — С. 444.
    Обмінський Тадеуш // Словник художників України / За ред. М. П. Бажана (відп. ред.) та ін. — К.: Головна редакція Української Радянської Енциклопедії, 1973. — 272 с., іл. — С. 164.

    Ви, мабуть, добре розумієте, що в часи, коли творили ці львівські архітектори, національності "українська" де юре не було, як і національності "росіянин" в СРСР.
    Показать
  118. 0
    Феникс
    Читатель | 1387 коммент | 1 публикация | 28 июля 2014 13:11
    rainsinger, можно на русском излагать все свои мысли?..тут многие просто не знают украинский...
    Показать
  119. 0
    tovarih
    Читатель | 1820 коммент | 0 публикаций | 28 июля 2014 13:11
    rainsinger, А Вы никак ознакомились? Где,позвольте узнать? С украинског телевидения? Они расскажут.
    Показать
  120. 0
    Dominik
    Журналисты | 4609 коммент | 339 публикаций | 28 июля 2014 13:12
    Я с удовольствием вчера прочитала статью, а сегодня комментарии с не меньшим удовольствием. Вот как задело кое-кого ))) Значит все правда. Orna, ждем еще, не ленитесь. s22
    Всё хорошо, что хорошо России.
    Показать
  121. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 28 июля 2014 13:19
    rainsinger, Тадеуш- классическое галицкое имя или я что то путаю?
    С таким же успехом можете приписать в гордось галичины, всех кто родился в Лемберге или Леополисе начиная с 1247 года.
    Вот например
    Леопольд Риттер фон Захер-Мазох (27 января 1836, Лемберг (ныне Львов) — 9 марта 1895, Франкфурт-на-Майне или Линдхайм (нем.)русск.) — австрийский писатель.

    И можете гордо кричать. что Львов родина "МАЗОХИЗМА" не зря же у вас ему памятник поставили s22
    Показать
  122. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 28 июля 2014 13:46
    Цитата: rainsinger
    Ваша культура мовлення зашкалює

    судя по всему ты забыл написать коронную фразу: мне тебя жаль
    Цитата: rainsinger
    переконувати вас не бачу сенсу.

    та и вас переубеждать уже никто и не берется - русофобия головного мозга она излечима только по констатации факта смерти.
    Показать
  123. 0
    rainsinger
    Читатель | 16 коммент | 0 публикаций | 28 июля 2014 14:25
    tovarih, та дуже просто - в 2008 я закінчив економічний факультет Національного університету Львівська політехніка, паралельно там же отримав другу вищу освіту за спеціальністю Промислове і цивільне будівництво (там вчив архітектуру Львова). Один з членів моєї родини закінчує Львівську національну академію мистецтв на факультеті Історії та теорії мистецтва. Якщо маєте потребу, можу дати телефон факультету/кафедри ІТМ, де працюють набагато обізнаніші в цьому питанні від нас з вами люди, які можуть розповісти багато цікавого про Львів, львівських митців та українське мистецтво загалом. Якщо ж ваші знання про Львів обмежуються статтями з російської версії Вікіпедії, чи нетривалим перебуванням в нашому гостинному місті, повірте - ви знаєте дуже мало...

    Stalin, до чого тут русофобія? Ви уважно читали статтю шановного Orna і, особливо, її заголовок?
    Я намагаюсь пояснити вам, що любити українське та ненавидіти російське - це дві великі різниці. Так само, як любити російське та зневажати українське. Тому у вашому останньому пості замініть слово "русофобия" на "украинофобия" - і зміст не зміниться, якась містика!:)
    Показать
  124. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 28 июля 2014 15:57
    Цитата: rainsinger
    це дві великі різниці.

    h8 ну кто же сомневался
    Цитата: rainsinger
    Тому у вашому останньому пості замініть слово "русофобия" на "украинофобия"

    есть небольшой всего ньюанс - в ваших краях с русофобией рождаются и с детских лет взращивается
    а мы как правило уже в зрелом возрасте становимся украинофобами после знакомства с вами
    Показать
  125. 0
    NadinDark
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 28 июля 2014 16:43
    Специально зарегистрировалась на сайте. Все правда, от первого и до последнего слова. Во Львове я была дважды: в 2008 семь месяцев жила, в 2012-2013 больше года. У меня муж украинец, родился во Львове, сейчас там живет свекровь. Во второй раз мы были там всей семьей, переезжали с ДВ. Была мысль остаться, все-таки у свекровки дом свой с большим участком. Но пожив поняли, что слишком разный у нас минталитет. Когда муж попытался найти работу, ему предложили зарплату 800! гривен! Это при том, что он раньше получал в переводе на хохляцкие деньги больше 8000. Капец! Эти бесконечные походы в церковь... Свекрови соседи высказывали, что мы безбожники, т.к. не ходим по воскресеньям не ходим на службу и ВНИМАНИЕ! Стираем! По воскресеньям, оказывается, работать нельзя! Грех просто офигенский! Есть там, конечно, и нормальные, не зашоренные люди. Но их намного меньше. Дочь в школу там ходила хорошую. Но уроки религии...это ужас какой-то. Я просто запретила дочке на них ходить. Вырастет, сама определится.
    Львовяне так гордятся своими памятниками историческими, но никто не говорит, что они просто в ужасающем состоянии. Город очень грязный. Урн практически нет.
    А пьют там гораздо больше, чем я вообще видела в своей жизни. В кафе вполне нормальным считается на обед рюмку-две выпить. И это не пропитые мужики, а вполне себе нормального вида женщины и мужчины.
    Показать
  126. 0
    rainsinger
    Читатель | 16 коммент | 0 публикаций | 28 июля 2014 16:47
    Stalin, «Глупец не тот, кто заблуждается, а тот, кто упорствует в своем заблуждении».
    Якою не була би ваша мотивація сіяти ненависть до населення західної України (оплата праці вашого "адміністрування" чи якісь особисті мотиви), свою думку я вже висловив вище. Ваша справа погоджуватись з нею, чи не погоджуватись. Сайт відвідують різні люди, які зможуть зробити висновок, кому вигідно протиставляти схід і захід України, протиставляти РФ решті світу (дозволю собі вас процитувати "куча стран подонков выполняющие геополитические заказы пиндосов"). А час, вірю, все розставить на свої місця. Будьте здорові!
    Показать
  127. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 28 июля 2014 17:26
    Цитата: rainsinger
    Якою не була би ваша мотивація сіяти ненависть до населення західної України

    это вы принесли ненависть, это вы падлы бегаете и кричите москалей на ножи (юго-восток для вас москали), это вы лезете со своими профашистскими прокладками-хероями, это вы так жаждали войны
    НО НИКАК НЕ МЫ
    так что засунь в гузно свое мнение о том что мы всех ненавидим,
    а вы падлы такие набожные и миролюбивые
    вы заслужили эту ненависть с нашей стороны
    Показать
  128. 0
    Dominik
    Журналисты | 4609 коммент | 339 публикаций | 28 июля 2014 17:31
    Stalin, t18 я сегодня тоже очень недобрая и ни фига не толерантная
    Всё хорошо, что хорошо России.
    Показать
  129. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 28 июля 2014 17:31
    rainsinger, моя статья выглядела бы глупо, если бы я переехал во Львов и начал обсуждать как неправильно живут люди...то самое "со своим уставом в чужой монастырь", но почему вы галичане пытаетесь украинизировать всю Украину? Я не против вашего уклада жизни, нравится жить с селом в голове- живите. Но не лезьте со своей украинизацией, героизацией не пойми кого, с переписыванием истории, со сносом памятников и т.д.
    Я против того, что вы навязываете всем, как нужно любить родину, сами условно являясь украинцами.
    К вам никто не едет сносить вашего любимого Бандеру, так почему вы считаете себя в праве ехать в Харьков и сносить Ленина. Да Ленин и харьковчанам не очень то нужен, но если его приедет сносить галицкое мурло я тоже выйду его защищать!!!
    В добавок замечу, что у Даунбаса, как вы его называете, никогда не было кричалок аля..."галичан на ножи"..."кто не скачет тот галичанин"... и т.д. Открою вам секрет, из своего жизненного опыта, до всем известных событий юго-востоку страны было реально пох на ваш край, ну живете и живите. Нет же, вы провели в Раду "Свободу" устроили "майдан", потом способствовали отсоединению Донецка и Луганска (да, да вы, потому что вы настолько всех достали, что от вас сбежал Крым и захотели сбежать другие области).
    Вы похожи на мужа алкоголика, который бьет жену попросившую развода с криком " Люби меня сука"!!!
    Показать
  130. 0
    seti
    Читатель | 1446 коммент | 3 публикации | 28 июля 2014 17:41
    Orna, # 130 - красивый коммент, мини - рассказ, ...или, ответ-зарисовка;)
    Показать
  131. 0
    Koshmarov
    Журналисты | 1112 коммент | 5 публикаций | 28 июля 2014 17:56
    Цитата: Orna
    ...но почему вы галичане пытаетесь украинизировать всю Украину? я не против вашего уклада жизни, нравится жить с селом в голове живите. Но не лезьте со своей украинизацией, героизацией не пойми кого, с переписыванием истории, со сносом памятников и т.д.


    s22 В этом одно из основных отличий между нами. Я вот не собираюсь лупасить по вонючему львову из гаубиц с воплями: "Читайте Пушкина суки!" или "Мыколайыв понад усе!"
    Показать
  132. 0
    Астровед
    Читатель | 44 коммент | 1 публикация | 28 июля 2014 18:43
    Цитата: Orna
    rainsingerВы похожи на мужа алкоголика, который бьет жену попросившую развода с криком " Люби меня сука"!!!
    Сильный и точный образ. Мебельный рынок потерял специалиста! :) Вам писать нужно! :)
    Я украинцев вижу, как буйного родственника-наркомана или алкоголика, который всё добро пропил и лечиться не хочет, опасен для родных.. Украина, как дешевая проститутка, которая почему то решила, что если она будет сильно стараться и угодит, то богатый клиент на ней обязательно женится и тогда можно будет послать укоряющих за блуд родителей подальше...
    Показать
  133. 0
    NotaBene
    Читатель | 7 коммент | 0 публикаций | 28 июля 2014 22:15
    У автора есть два, вроде как противоречивые, высказывания.

    1) "В общем как я понял, свободолюбивые галичане спокойно себе жили под паном и ни про какую оккупацию слыхом не слыхивали..."
    "2) "Люди 600 лет прожили под европейским паном, в основном в сёлах, угнетаемые очередным оккупантом они копили обиду и ненависть. За шесть столетий галичане сформировались в отдельный этнос, со своей культурой, своим взглядом на жизнь и отпечатком ноги оккупанта в душе и истории".

    Так - "спокойно себе жили", или "копили обиду и ненависть"?

    А нет противоречия. Спокойно жили, кланялись при встрече, шапочку приподнимали - и исподволь ненавидели, наслаждались "накоплением обид". И мечтали о неком реванше-компенсации.... и культивировали, холили и лелеяли свой драгоценный комплекс неполноценности. Который и стал основой ментальности современного галичанина.
    Показать
  134. 0
    Снусмумрик
    Читатель | 160 коммент | 0 публикаций | 28 июля 2014 23:49
    А мне нравится этот "певучий дождь")))))) оппонент интересный, сильно не грубит, отстаивает свою точку четко изложив мысли свои. Я вот почему перестала спорить с родней украинской, потому что поняла, что читаем мы разные новости, видим разные миры, это уж время покажет кто прав, кто виноват, но нужно оставаться людьми, а то иногда такие комменты кровожадные....
    Показать
  135. 0
    хамсин
    Читатель | 1292 коммент | 3 публикации | 29 июля 2014 00:07
    не жил я во львове
    но по части "мебельной" "профессональности" автора
    могу сказать одно-ложь
    Показать
  136. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 29 июля 2014 00:11
    Цитата: хамсин
    могу сказать одно-ложь

    что именно
    Показать
  137. 0
    хамсин
    Читатель | 1292 коммент | 3 публикации | 29 июля 2014 00:29
    idea s22
    Цитата: Orna
    это же как нужно грешить, чтобы построить столько церковных сооружений грехи замаливать


    Цитата: Stalin
    что именно


    мебельное производство западной украины -это прежде всего натуральная древесина
    а не дсп
    именно при её(древесины) обработке возникают наибольшие технологические трудности и(соответственно при не соблюдении ТБ-травмы)
    но автору "запала за душу" только распиловка дсп
    самый первичный и самый простой процесс,который является наименее травмоопасным

    сам бред про отсутствие упоров,линеек и прочей "херни отсутствующей в львовскомебельном "производстве-говорит только о том,что автор поверхностно знаком с мебельным производством
    Показать
  138. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 29 июля 2014 01:04
    Цитата: хамсин
    мебельное производство западной украины -это прежде всего натуральная древесина
    а не дсп

    вот тут ты погорячился. по твоему кроме как с натурального дерева там ничего не делают?
    у меня прихожая стоит там произведенная и сто пудов не натуралка
    Цитата: хамсин
    именно при её(древесины) обработке возникают наибольшие технологические трудности и(соответственно при не соблюдении ТБ-травмы)

    могу поспорить с тобой что и тут ты не прав - у меня был свой собственный мебельный цех, вернее первый цех был в Н. Новгороде но там я делал резную мебель, а в Харькове делали именно мебель со всякого шлака - пальцы только так отлетали у некоторых
    Цитата: хамсин
    сам бред про отсутствие упоров,линеек и прочей "херни отсутствующе

    именно на львовском производстве ниразу не был, но знал одного гаврика с западенщины который на Н.Боварии цех организовал (давно у него был в цеху, году так в 97) там порезкой и шпонированием чуть ли не на коленках занимались
    Показать
  139. 0
    Веснушка
    Читатель | 356 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 01:14
    Мне тоже приходилось бывать во Львове и в Тернополе. Автор прав. Эта неискренняя набожность(как можно считаться верующим и шастать по церквям и при этом кричать москаля на гиляку и радоваться в диком экстазе смерти женщин и детей), все эти вышиванки, эта твердолобость и ограниченность населения. А язык? Разве этот кошмарный говор можно назвать языком? Рожденный ползать, летать не может!
    Показать
  140. 0
    shalim
    Читатель | 227 коммент | 1 публикация | 29 июля 2014 01:19
    Блать рекорд поставили по количеству обсуждений!)))Постройки красивые,но ни х..не Русские!И это меня москаля деморализует!Пиздуйте в ВенгриюКоторая австро!Там вам львовянам еще и за Прикарпатья припомнят!иПоимеют в дыркунепотребную!Извините за резкость!
    Показать
  141. 0
    Феникс
    Читатель | 1387 коммент | 1 публикация | 29 июля 2014 06:45
    хамсин, угу ...расскажите ..расскажите нам о мебельном производстве ..с удовольствием послушаю.
    Если должна быть натуральная древесина, так почему они пользуются ЛДСП? на столе 500х700 при листе 2800х 2080?..без длинной линейки?..без нормальной вытяжки над станком?..может это не автор знаком поверхностно с мебельным производством, а мебельное производство очень поверхностно знакомо и с техникой безопастности и т.д.? И на каких же таких мебельных производствах Вы увидели сейчас сплошь и рядом натуральную древесину?))) ..не смешите меня.
    Показать
  142. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 29 июля 2014 07:39
    хамсин, http://www.vikom.lviv.ua/ посмотрите модельный ряд той фирмы про которую я писал, вы думаете кто то будет под ткань прятать много дерева? например собрать короб для белья (Білизнярка укр.) с размерами 60 на 190 и глубиной 25 см из дерева врядли кто то будет. На незатянутые тканью и флизилином части мы ставили ламинированное ДСП, оно было уже порезанным, но кромку я клеил утюгом и войлочной прижималкой idea а срезалась выступающая часть канцелярским ножом. При этом на сайте все красиво, а в реальности, никогда не купил бы у них мебель.
    Показать
  143. 0
    хамсин
    Читатель | 1292 коммент | 3 публикации | 29 июля 2014 09:37
    Цитата: Stalin
    Stalin

    Цитата: Феникс
    Феникс

    Цитата: Orna
    Orna

    ребята,я говорил о другом-раскраивая лист дсп 2,75х2,5 очень трудно отрезать пальцы
    второе-если бы я знал человека который может без упора по линии резать дсп для мебели -я бы ему памятник поставил и последнее-ну очень тяжело поверить в то,что люди до сих пор так работают
    Показать
  144. 0
    lashtaar
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 09:38
    Orna, огромное спасибо за статью!

    Я сама прожила в Польше почти 16 лет... стала католиком - и после евромайдана - я такого маразма... национализма и русофобии - даже там не видела! Что интересно - перед Евромайданом - я у друзей спрашивала на счет того - на каком лучше языке говорить во Львове (знаю польский лучше русского) - всегда мне отвечали - "говори на польском"... Когда пошел Евромайдан - что то львовчане стали вести себя с русским языком более "толерантно" - т.е. многие знакомые что там были - удивились - потому что внезапно львовчане начали "понимать" русский язык.

    На счет набожности - ой - как все знакомо с католической Польши... каждая неделя в церкушку - кто не пойдет - тот сатаниста и безбожник ))))

    Польшу - я бы тоже поделила на 2 разных культурно района - западную и восточную... Восточная - католицизм на грани маразма, русофобия, ненависть к Русским и любовь к Украинцам... А вот западная - более толерантная, и я бы сказала - что ненависть больше к Украинцам чем к Русским - там много переселенцев которые помнят те преступления которые делали "идолы" западной Украины - Бандера и прочие убийцы... Там много здравомыслящих людей, которые спасибо влиянию Германии - быстро стали более культурально развитым обществом - чем восток страны.

    Прикол в том - как обычно Украинцы которые стояли за Евромайдан - начинают спорить - на счет законодательства ЕС, на счет договора - хотя не удосужились прочитать и поинтересоваться настоящей ЕС. Правильно - поехать куда то как турист - еще не означает - что увидишь все плюсы и минусы - тебе покажут только обертку... а что внутри - надо все таки пожить "как все" и хлебнуть немножко дерьма.

    Автору спасибо и желаю ему и его семье всего хорошего. )
    Показать
  145. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 29 июля 2014 10:31
    Добавил к статье фото-бонус львовских "графити" на домах.
    Показать
  146. 0
    Atam
    Читатель | 11 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 11:42
    Цитата: Stalin
    есть небольшой всего ньюанс - в ваших краях с русофобией рождаются и с детских лет взращивается
    а мы как правило уже в зрелом возрасте становимся украинофобами после знакомства с вами

    -Чем больше узнаешь хохлов-тим бiльше полюбляешь скунсiв.....
    Показать
  147. 0
    tovarih
    Читатель | 1820 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 12:37
    rainsinger, Я прожила во Львове 10 лет,знаю от городе не по статьям (1989-1999г). Красивейший город,очень, я его весь обошла пешком,много читала об архитектуре города,очень любила прогулки вокруг Высокого замка.Это все так,но когда абстрагируешься от всех этих красот и втупаешь в общение с населением (не все,конечно),вся красота уходит.Такого агрессивного национализма,такой злобы ко всему русскому, не видела нигде и никогда.А довелось жить и в Закавказье и в Средней Азии. А зачем так испортили центр города,водрузив туда памятник Шевченко. Ничего не имею против замечательного поэта,но панятник этот,совершеннео бездарный,полностью испортив центр города.Да еще потом "хвылю" пристроили.Это я к тому,что все прекрасное в городе было построено задолгно до власти "свидомых". А теперь город теряет свою индивидуальность под руками "щирых украинцев". Вы ,наверняка,со мной согласны,где-то глубоко внутри,но говорить Вам об этом нельзя, я понимаю. Еще в те годы на работе сотрудники запирали дверь ,чтобы поговорить по русски,чтобы начальство не слышало, а и наче получишь лекцию о мове и понижении зарплаты
    Показать
  148. 0
    nicks
    Читатель | 73 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 13:44
    s22
    Цитата: Orna
    не стоит считать всех работяг пролетариями и быдлом.
    Показать
  149. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 29 июля 2014 13:47
    Цитата: Atam
    полюбляешь скунсiв.....

    я не люблю скунсов - они воняют
    хотя если железы мускусные удалить даже ничего забавный зверек получается
    Показать
  150. 0
    Lifestealer
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 13:59
    Orna, спасибо Вам большое за интересную и содержательную статью. Особенно заинтересовала статья именно про этот город на фоне присоединения Украины к Евросоюзу. Почему то жители забыли, что кроме прав, есть еще и обязанности, которые придется выполнять. Хотя я допускаю, что славным жителям Львова неведомо слово "реституция" и его сакральное значение. А ведь именно для этого города реституция будет очень масштабной, ведь практически весь исторический центр Львова принадлежал полякам. Поляки уже готовят иски о возврате собственности, да и евреи с татарами и венграми не отстают. Хотя Львова больше польские интересы касаются. Так что растащут скоро на части Украину, а жителей из центра Львова обратно в села, или в многоэтажку, в села тоже вряд ли, потому как там тоже может быть чья-нибудь земля и ее вернуть надобно. Может хоть тогда позабудут про "москалей" ....
    Показать
  151. 0
    nicks
    Читатель | 73 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 14:17
    Цитата: Снусмумрик
    А мне нравится этот "певучий дождь")))))) оппонент интересный, сильно не грубит, отстаивает свою точку четко изложив мысли свои. Я вот почему перестала спорить с родней украинской, потому что поняла, что читаем мы разные новости, видим разные миры, это уж время покажет кто прав, кто виноват, но нужно оставаться людьми, а то иногда такие комменты кровожадные...

    t18
    Показать
  152. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 29 июля 2014 14:19
    "Реституция" это ночной кошмар Львова. Действительно у многих поляков документы на отжатое имущество передают по наследству и хранят до лучших дней. Недавно общался со знакомым, правда из Луцка, мой товарищ уверен, что в случае реституции финансовые выплаты выселяемым львовянам должна взять на себя Россия, как правоприемник СССР.
    Показать
  153. 0
    nicks
    Читатель | 73 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 14:24
    h4
    Цитата: Orna
    мой товарищ уверен, что в случае реституции финансовые выплаты выселяемым львовянам должна взять на себя Россия, как правоприемник СССР.
    Показать
  154. 0
    Rusant
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 15:38
    rainsinger, rainsinger,
    Вы по вашим словам окончили Львовский Политехнический Университет. Причем в годы подъёма националистических идей на Украине, особенно в Западной её части (когда переписались все учебники истории на Украине), и вероятно вам преподавали новую историю в Университете. От этого у вас однобокое видение вещей и не - принятие других мнений.
    1.Вы наверное считаете себя цветом современной интеллигенции, но почему относитесь ко всем посетителям этого сайта пренебрежительно, отвечая на другом языке. В принятой в мире манере общения если сайт на английском то отвечают на английском, если на русском то на русском. Таким поведением ты оскорбляешь читателей.
    2.Где вы все видите что «Крым» оккупирован. Съездите в Крым, отдохните, расспросите местных жителей как их «оккупировали», а потом уже пишите свои соображения. Но вероятно не поедете, так как вам на Украине очень хорошо за 23 года «самостийности» добились невероятно высоких результатов. Приезжайте в Россию, посмотрите что да как, посмотрите как вырос ВВП при ненавистном вам нашем президенте, как увеличился уровень жизни (не у всех пока, но это уже от каждого персонально зависит).
    3.Стремление в Евросоюз. Да кажется, там очень хорошо, заработная плата в 1000 долларов по сравнению в 200$ во Львове. Но думаете вам кто то предложить другую заработную плату, очень сомневаюсь. Европа – это рыночная экономика, где выживает сильнейший, а все слабые будут пахать на сильного. Вы хоть были в Европе кроме Польши которая рядом. Я лично был во многих странах, мне моя заработная плата позволяет потратить 3-5 тыс. евро на отпуск без сожалений. Но местные не сказал бы что разбалованы высокими заработками. Да зарабатывают свои 800-1000 Евро в среднем но при этом очень большие коммунальные платежи и другие расходы, все дорого кроме продуктов питания, которые там стоят копейки. Высокая безработица. И в итоге «нэзалэжна» Украина станет как при польских панах работать на панов в виде прислуги и чернорабочих. Ну и слава богу скажу вам. Идите работайте на панов. Так как продукция сельского хозяйства Европе не нужна там своих продуктов навалом. Еще у вас пару гипермаркетов построят с европейскими продуктами и будет все отлично, народ сыт но гол. Так зачем же вы президента Путина оскорбляете, и всех многонациональных жителей РФ. Путин отличный политик, таких давно не было. Почему в интернете множество видеороликов «москаляку на гиляку», а Украинца или «хохла» на кол я не нашел ни одного. Что мы вам жители РФ сделали????? Что вам сделали жители Донецка и Луганска. Чем вам не угодила федерализация???
    4. Если бы не последние события, я бы и не знал, что такая ненависть у людей бывает. Я работаю в Сибири занимаюсь бурением, и у нас очень много людей из Львова, Ивано-Франковска, Полтавы. Работают и зарабатывают большие в мерках Украины деньги от 35 до 80 тыс. рублей в месяц. Но и то Украинские СМИ некоторых из них довели до того что еще 2 месяца назад я с человеком с Полтавы Иваном общался нормально, а приехал он после месяца отдыха дома, совсем другой человек, чуть ли не кидается на людей, Россия напала на Украину?? Другой случай 2 сестры, одна из сибирского городка уехала на Украину давно уже. В Сибири получает пенсию, и еще сдает квартиру и приехав к родственникам как накинулась что вы на нас напали, в итоге разругались, она деньги за квартиру и пенсии накопившиеся сняла и уехала назад в «нэзалэжную». И как такое понимать?? Если бы РФ напала на Украину то войска уже давно бы стояли в Киеве. Как можно верить в такую чушь???
    5.Тягнибок – как может быть порядочным если он постоянно призывает Украинцев ненавидеть Русских. Порядочный человек так не поступит. А Фарион, она детей пугает москалями, если ты говоришь не на украиньськой мови то поiiдэшь в московию житы. Пипец детям такое.
    6.Про вышиванку все понятно готовимся панам прислуживать, заработной платы на нормальную одежду не хватает, вдруг паны помогут.
    7.Олигарх у власти все в порядке, зачем тогда на майдане кричали «олигархив гэть». В этом тоже «кляти москали выноваты».
    Так что люди из западной Украины очнитесь, экономика в упадке, тысячи убитых жителей Донетчины и Луганщины, тысячи убитых из нац гвардии и вооруженных сил не считая остального сброда в виде наёмников, и вам говорят что АТО идет успешно, глаза протрите. Не может война идти успешно в течении 3-х месяцев и без потерь, уже 3-й призыв объявили, куда делись предыдущие два вопрос??
    Эх, надеюсь Украина проснется и перестанет раболепствовать перед США и ЕС. Если нет то исход печален, история расставит все на свои места.


    Подумайте что такое «свобода» в прямом смысле слова.

    А статья t16
    Показать
  155. 0
    Shurik
    Журналисты | 508 коммент | 1 публикация | 29 июля 2014 16:50
    t16
    Показать
  156. 0
    Tim
    Читатель | 2 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 18:31
    Цитата: NadinDark
    и ВНИМАНИЕ! Стираем! По воскресеньям, оказывается, работать нельзя! Грех просто офигенский!

    h6 В точку, у самого такое же было. ахаха. это пздц.
    Показать
  157. 0
    greystar
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 19:13
    Уже встречала в ЖЖ выдержки из этого вашего рассказа. Целиком впервые. Почерпнула много нового. Гуд.
    Показать
  158. 0
    rainsinger
    Читатель | 16 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 19:55
    tovarih, сейчас, думаю, нет проблем с общением на русском, польском, немецком или других языках - Львов превращается в мультикультурный город. После прихода в мэры Андрея Садового руководство взяло курс на развитие туристического потенциала:
    http://www.unian.ua/politics/869815-lviv-potrapiv-do-pyatirki-mist-svitu-yaki-va
    rto-vidvidati-u-2014-rotsi.html

    Туризм для Львова является одной из значимых бюджетонаполняющих статей (имею ввиду развитие галлерей, выставочных залов, заведений общественного питания, турфирм и рекламных агентств с последующим налогообложением их деятельности), ведь за год Львов посещает более 800 000 гостей города с разных уголков Украины и Европы. Обратной стороной медали такой популярности, на мой взгляд, является "захват" старинной части города ларьками с разнообразной сувенирной продукцией и терассами многочисленных "кав’ярень" (люблю это слово:), что многих раздражает. По архитектуре города неудачным решением назвал бы не пам’ятник Тарасу Шевченку http://shevchenko-monument-lviv.virtual.ua/?page=3D_tour (большенству нравиться, да и 12 метровая "волна" имеет глубокий симолический смысл), а Укрсоцбанк на площе Мицкевича, http://history.lviv.travel/sites/default/files/styles/colorbox_full/public/%D0%B
    4%D1%96%D0%BC%20%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%85%D1%83.JPG
    который абсолютно не вписывается в архитектурный ансамбль старинной части города.
    Отношение к русским в городе нормальное, что бы вам не навязывали прокремлевские тролли. Во времена Второй мировой город несколько раз переходил под контроль от нацистов к большевикам и обратно, и каждый раз процес сопровождался кровавыми репрессиями местного населения (очень интересный ресурс http://www.lonckoho.lviv.ua/, у нас почти в каждой семье своя трагическая история (и на западной Украине в целом). Перед тем как осуждать, попробуйте сначала понять мотивы нелюбови галычан к путинскому режиму (именно режиму, а не народу, который у себя на родине не имеет реальных рычагов влияния на внешнюю политику Кремля, сейчас ув.Stalin начнет умничать - лучше помолчите, вы неинтересный мне собеседник).
    Маленький флешмоб на эту тему:) http://www.youtube.com/watch?v=OGMT9CIcd7Q
    Да, и еще одно видео нашел, Немцова. Большинство украинцев, думаю, солидарны в этом вопросе. Я не претендую на истину, но при формировании личной позиции советую критически оценивать аргументы противоположных сторон конфликта https://www.youtube.com/watch?v=kDm4nDpTKH4

    Извините за коверканный русский, как я уже говорил, это не мой родной язык. Всем хорошего вечера!
    Показать
  159. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 29 июля 2014 20:04
    Цитата: rainsinger
    Я не претендую на истину, но про формировании личной позиции советую критически оценивать аргументы противоположных сторон конфликта

    засунь себе это в гузно
    что ж все гавничане так полюбляют всякую мразь типа немцовых, латыниных и наводворских
    у тебя часом не возникала эрекция на эту дамочку?

    наверное сильно плакал когда она ласты склеила
    Показать
  160. 0
    Dim Dimych
    Читатель | 292 коммент | 4 публикации | 29 июля 2014 20:38
    Автор - МОЛОДЕЦ!
    Как и некоторые в данном обсуждении, зарегистрировался я тут именно благодаря автору и вот что скажу:
    Украина, как и диугие, ныне ставшие независимыми, республики для меня -родные.
    Показать
  161. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 29 июля 2014 20:38
    rainsinger, Во времена Второй мировой город несколько раз переходил под контроль от нацистов к большевикам и обратно, и каждый раз процес сопровождался кровавыми репрессиями местного населения
    Пардон конечно, я не глобальный знаток истории Львова, но вы о чем вобще?
    30 июня 1941 года немцы вошли в город и 27 июля 1944 года были выбиты, какой переход из рук в руки???
    Показать
  162. 0
    rainsinger
    Читатель | 16 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 20:52
    Orna, как вы знаете, Вторая мировая началась 1 сентября 1939
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D
    1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%281939%29
    Показать
  163. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 29 июля 2014 21:22
    rainsinger, та дуже просто - в 2008 я закінчив економічний факультет Національного університету Львівська політехніка, паралельно там же отримав другу вищу освіту за спеціальністю Промислове і цивільне будівництво (там вчив архітектуру Львова). Один з членів моєї родини закінчує Львівську національну академію мистецтв на факультеті Історії та теорії мистецтва. Якщо маєте потребу, можу дати телефон факультету/кафедри ІТМ, де працюють набагато обізнаніші в цьому питанні від нас з вами люди, які можуть розповісти багато цікавого про Львів, львівських митців та українське мистецтво загалом. Якщо ж ваші знання про Львів обмежуються статтями з російської версії Вікіпедії, чи нетривалим перебуванням в нашому гостинному місті, повірте - ви знаєте дуже мало...
    ....
    По поводу вашего второго образования- П.Ц.Б. это как я понимаю "Інститут будівництва та інженерії довкілля".
    Так вот студентов в институте архитектуры пугают, что если будут плохо учиться, то их преведут на П.Ц.Б.
    Сколько семестров вы учили "историю архитектуры", "историю градостроительства", "живопись", "графику" "скульптуру" и учили ли вобще (получая второе образование параллельно)?
    Для сравнения в институте архитектуры, студентов архитекторов этому учат. История архитектуры -8 семестров. рисунок и живопись - 8 семестров, скульптура -2 семестра....
    Это не я такой умный, это просто рядом сидит жена и улыбается с ваших претензий на эстетичеткое восприятие архитектуры. umnik

    [quote=rainsinger]Orna, как вы знаете, Вторая мировая началась 1 сентября 1939...
    я не беру в расчет это и знаете почему, если бы немцы вас начали обижать с сентября 39, то врядли бы вы встречали их хлебом солью и создавали свою SS Галичина.
    Показать
  164. 0
    Dim Dimych
    Читатель | 292 коммент | 4 публикации | 29 июля 2014 21:46
    Планшет, блин..

    Автор - МОЛОДЕЦ!
    Как и некоторые в данном обсуждении, зарегистрировался я тут именно благодаря автору и вот что скажу:
    Украина, как и диугие, ныне ставшие независимыми, республики для меня -родные. Да, я из того поколения,заставшего СССР, уже в осознанном возрасте наблюдавшего его распад. Наврное, я один из немногих, кто видел въезжающие в Москву танки в 1991 и 1993. Это было страшно. Мне, сыну военного, ставшему впоследствии тоже военным, было страшно вибеть тяжелую технику в столице не в честь парада, а совсем по другим причинам. Всилу тогда еще юного возраста и не полной самостоятельности, я не успел, да и не смог бы, объехать весь Союз. Зато теперь реализовываю ту детскую мечту - путешествую по бывшему СССР. Был и на Украине, хотя, если следовать исторической справедливости, не было такой страны никогда - Украины. Была Малороссия. Само понятие Украины появилось во время Первой мировой, когда сепаратисты в лице Грушевского и компании стали искать, кому можно выгоднее продать страну. Это теперь их именами называют улицы в украинских городах.
    К сожалению или к счастью, западнее Белгорода-Днестровского бывать не пришлось, отец успел побывать на своей родине - в Измаиле. У меня есть друзья на Украине - в Киеве, Одессе, в теперь уже российском Крыму. Повезло, что эти люди сохранили трезвость мышления в условиях двадцатитрехлетней незалежности и прекрасно осознают разницу бытия в СНГ и ЕС. И прекрасно помнят, что дал СССР Украине. На фоне этого понимания им больно осознавать, что было утрачено за 23 года самостийности и то, что их, по воле кучки олигархов, последователей Грушевского, снова продают.
    Написанное автором заслуживает доверия хотя бы потому, что опыт общения с жителями Львова и Винницы у меня был. Печальный опыт. Именно бывшим селянам свойственно приписывать себе достижения других, а если гордиться своими, то из серии: смотри, как свадьбу устроили, и какую машину купили. Да пофиг, что в долгах и без штанов, но ведь гульнули. Фотки вот есть, ага. А что без штанов, так москали виноваты. Это их мир. Им много лет внедряли в головы, что русские - враги.
    До поездок на Украину все жители Украины были для меня украинцами. Потом, два года подряд поколесив по этой благодатной стране, я ощутил разницу. Тогда Украина для меня разделилась на украинцев, западенцев, крымчан. Прошло время, и теперь мы наблюдаем очередное деление и почкование. Крымчане отпочковались, трудолюбивые восточные украинцы напомнили, что исторически им с западенцами не по пути. А сами западенцы трансформировались в нацистов и майдаунов. И лишь обывательскую и достаточно большую прослойку можно еще считать украинцами и то - по паспорту. Нация не может существовать исходя из ненависти к другой нации априори обрекая себя на гибель. Нация не может существовать, не признавая своей реальной истории. Почему белорусы признают в своей истории польское влияние, а украинцы нет? Почему белорусы, чтя свою историю, не жаждут крови русских или поляков? Они самодостаточны от Витебска до Бреста.
    В отличии от нынешних майдаунов. Их головы загажены идеей про сверхнацию протоукров, однако сверхнациям не свойственна ненависть. Ненависть свойственна мелким людишкам, мелким душонкам, совокупность которых и создает мелкие народцы.
    Ненависть, животная, парализующая мозг ненависть к России и русским.
    Уже не говоря про то, что сейчас происходит в донецкой области. Это нынешние украинки готовы грудью стоять, защищая своих сыновей и мужей от отправки на войну, но они не против этой войны!
    Им не страшно. Пока не страшно. По их городам не ездят танки и их дома не обстреливают из тяжелых орудий и не бомбят. Как плохо не знать историю. Как плохо не иметь чести, совести и смелости признать другую точку зрения.
    Мелкий, трусливый, озлобленный народец, таракан, напугавший целую страну.

    Простите за сумбур. Накипело.
    Показать
  165. 0
    rainsinger
    Читатель | 16 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 21:51
    Orna, спасибо за интерес к моей персоне, кажется, мы немного отвлеклись от темы вашей статьи. Впрочем, если вас интересует "ПЦБ - промислове і цивільне будівництво", если выявите желание где-то уличить меня во лжи - могу завтра выслать скан-копии дипломов, со списком предметов и оценками, а учить дисциплину или не учить - зависит не от формы учёбы, а от желания учиться, не так ли? Далее, как я уже писал, имею близкого родственника, который оканчивает Львовскую национальную академию исскуств на факультете Истории и теории исскуства, где детально изучают историю и архитектуру Львова. Если интересно - также могу выслать подтверждающие документы и специальный бонус - скан копию методички для гидов-екскурсоводов по Львову:)

    по второму вопросу - украинская повстанческая армия воевала как против нацистов, так и против большевиков, возможно нацисты "обижали" нас меньше?
    Больше информации в вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0
    %B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%
    B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F


    Несколько цитат статьи:
    «В марте-мае 1944 года во Львове проходят переговоры представителей полиции и службы безопасности (СД) Генерал-губернаторства с представителями ОУН(б) о согласовании деталей сотрудничества.

    9 марта 1944 года в приказе группы УПА-Север отмечается: «Сегодня стало на одного врага меньше. Боремся против московского империализма, против партии, НКВД и их прислужников, которые готовы помогать каждому врагу украинского народа».

    «Факты сотрудничества УПА с немцами в 1944 году привели к возникновению легенды о том, что УПА якобы была создана немецкими спецслужбами. В действительности это утверждение не соответствует и какой-либо документальной базой не подтверждается. В то же время недавно опубликованные документы говорят, что немецкие «компетентные органы» рассматривали УПА и ОУН Бандеры как вражескую силу, для подавления которой следует привлекать все имеющиеся под рукой силы и средства.»

    Потом УПА воевала сразу против двух сверхдержав за независимость Украины. При желании могу поделиться списком литературы, но этот вопрос тоже выходит за рамки вашей статьи.
    Показать
  166. 0
    tovarih
    Читатель | 1820 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 22:10
    rainsinger, Че Вы путаете,Львов не передавался из рук в руки.Немцы пришли в 1941 и до 1944 года там и были,пока их не выбили. Что касается 12 метровой "волны" ,так это полная безвкусица,но,если Вам нравиться...Она уже стоит,пусь себе стоит,если Вам не мешает. Выступление Ваше такое четкое и лицинзированное,как на собрании УПА.Что касается отношения к русскоговорящим (хорошего,по Вашему мнению), я это прочуствовала на собственной "шкуре",простите за грубость.
    Показать
  167. 0
    rainsinger
    Читатель | 16 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 22:26
    tovarih, про оборону Львова 1939 уже писал несколько постов выше. Но если вы настаиваете - хорошо, пусть будет по вашему:)
    Показать
  168. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 29 июля 2014 22:34
    Цитата: rainsinger
    9 марта 1944 года в приказе группы УПА-Север отмечается: «Сегодня стало на одного врага меньше.

    ох и сказочники facepalm
    rainsinger, скажи ка мне любитель упы что именно они освободили - назови хотя бы одни населенный пункт освобожденный, хоть одно крупное сражение с немцами - набеги на хозсклады за тушенкой не в счет
    Показать
  169. 0
    rainsinger
    Читатель | 16 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 22:36
    Stalin, милости просим на бандеровский сайт, если вам религия позволяет
    http://bandera.lviv.ua/?p=3027
    Показать
  170. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 29 июля 2014 22:37
    rainsinger, вот кому кому. а экскурсоводам я бы верил в последнюю очередь. сам покатался по европе и знаю, что главное в экскурсии рассказывать интересно, а правда или нет это уже дело десятое.
    Напомните мне пожалуйста. какие города УПА освободило от фашистов?
    И вернёмся к 14-й добровольческой гренадерской дивизии SS «Галичина», это тоже миф? Тогда кого у вас на галичине постоянно перезахоранивают. устраивая костюмированное представление с патриотами в SS-овской форме?
    Показать
  171. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 29 июля 2014 22:48
    Цитата: rainsinger
    про оборону Львова

    Цитата: rainsinger
    как вы знаете, Вторая мировая началась 1 сентября 1939
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D



    1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%281939%29

    h2 h4 h4 на русском языке эту русофобскую страницу поляки наваяли - знатный высер
    если на источники глянуть сразу забанить хочется

    Цитата: rainsinger
    Stalin, милости просим на бандеровский сайт, если вам религия позволяет
    http://bandera.lviv.ua/?p=3027

    где сплошная ложь - укры такие мля вруны в жизни лживей нации не встречал
    ты мне так ответь



    Думаю для начала будет уместно выложить эти документы являющиеся официальным ответом "Военно-исторического научно-исследовательского управления" в Потсдаме в котором говориться:

    Фактов о потерях Вермахта нанесенных подпольной группой УПА на Западной Украине не имеется.
    Приблизительно летом 1943 года было несколько нападений на тыловые сооружения, в следствии которых было убито несколько немецких военнослужащих и взято в плен, в большинстве случаев пленные были отпущены.

    Более подробная информация возможно есть в Военном архиве во Фрайбурге или Военно-историческом институте в Потсдаме.

    Есть конечно другие документы из немецких архивов, но в этих документах речь идет о совершенно другом - могу выложить, может стыдно станет
    Показать
  172. 0
    rainsinger
    Читатель | 16 коммент | 0 публикаций | 29 июля 2014 23:11
    Stalin, ну сколько можно меня троллить?? У вас есть возможность забанить себя самого за нарушения правил сайта? а именно:
    На сайте строго запрещено:
    - в комментариях запрещаются выражения, унижающие человеческое достоинство, разжигающие межнациональную рознь

    Я верю, что после этого без преувеличения героического поступка у вас появится возможность посвятить больше времени изучению истории Львова, ОУН-УПА и, возможно, вы даже полюбите украинское сало.
    Что касается меня - единственной причиной, которая толкнула меня на регистрацию и комментирование статьи автора, было несогласие как коренного львовянина с некоторыми моментами его произведения (свои мысли я доступно и в цензурной форме изложил в предыдущих постах). Однако, столкнувшись с тотальным невосприятием моей позиции, оскорблениями в адрес моего народа и его истории, я вынужден прекратить убеждать вас взглянуть на мир под другим углом. Такое хамство в отношении незнакомого человека может себе позолить исключительный невежда и рагуль (вы уже знаете значение этого слова). Ну, наверное, все, что я хотел сказать.
    Желаю всем хорошим людям всего хорошего, а всем остальным - всего остального.
    Показать
  173. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 29 июля 2014 23:17
    Цитата: rainsinger
    У вас есть возможность забанить себя самого за нарушения правил сайта

    увы нет у меня такой возможности, поэтому буду троллить пока мне не надоест
    Цитата: rainsinger
    Такое хамство в отношении незнакомого человека

    как всегда забыл написать мне тебя жаль

    так слабо назвать хоть один населенный пункт который упыри освободили?

    Цитата: rainsinger
    разжигающие межнациональную рознь

    кстати скакать вам меньше надо было
    Показать
  174. 0
    Koshmarov
    Журналисты | 1112 коммент | 5 публикаций | 30 июля 2014 00:15
    rainsinger, ваша попытка "реабилитировать" львовян несомненно достойна похвалы, но всё это уже пройденный этап. На основании толково изложенного чужого (я об авторе поста) и собственного опыта давно уже сформирован образ "пересичного" гражданина ЗУ - туповатый, вороватый селюк, живущий в "хате с краю", ненавидящий всё русское, но при этом работающий на стройке в подмосковье, кичащийся своей показной религиозностью (которая ну никак не мешает радоваться смертям мирных жителей Востока Руины) и прочими ипанутыми традициями-приколами.

    Спасибо за вежливый тон, за то что напряглись и отвечали по-русски, но поступающая из ваших мест свежая информация, только усиливает этот негативный образ, вы допускаете вообще мысль что со многими из вас ну как бы помягче... не всё в порядке? Ходить со своим уставом в чужой монастырь вообще не принято, а если этот самый устав, как в вашем случае, ещё и на всю голову жабоквакнутый, так вообще не понятно - зачем? Что вы хотите принести "заблудшему народу УкрАйны"? Недоделанную, а теперь ещё и изувеченную мову? Своеобразные (это мягко говоря) сельские традиции? Тотальное кумовство?

    Вы осточертели. Примерно как улыбающийся коммивояжёр, с "уникальной" зубной пастой и моющим средством. Ты и так его за двери выпихиваешь и сообщаешь уже, что денег всё равно нет, а он всё не унимается: "только для вас! Только сегодня!"

    Как там блеяла одна припиздоханная: "никогда мы не будем братьями"? Ну так и не надо оно вообщем. Спасибо.

    Цитата: Stalin
    так слабо назвать хоть один населенный пункт который упыри освободили?


    Вопрос уже от меня на вашу профильную архитектурную тему. Допускаете ли вы серьёзное изменение в городской застройке Львова, когда до него таки доберутся ополченцы? Или ваш "заповедник гоблинов" небесный защитник бандера хранит?

    P.S. Спасибо что признали нас ДРУГИМ народом:

    Цитата: rainsinger
    Однако, столкнувшись с тотальным невосприятием моей позиции, оскорблениями в адрес моего народа и его истории, я вынужден прекратить убеждать вас взглянуть на мир под другим углом.
    Показать
  175. 0
    Teklja
    Читатель | 12 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 00:18
    Одно хорошо бесспорно в Европе(так же как в союзе было между республиками):безвизовый режим!но это для граждан Латвии( а ведь в Латвии есть и негры-неграждане, а так., получеловеки,кого лишили права только потому,что родители и предки не жили до40-го года на территории Латвии!) и это демократия в Европе!Здесь двойные стандарты,так же.как в Украине хотят сделать,по-нашему пути хотели пойти:русский язык (на котором говорили 60% населения)лишили статуса и было время.когда запрещали на нём говорить....да и сейчас не приветсвуется во многих местах...а безвизовый режим даёт право работать на плантациях Англии.Ирландии.той же Испании .Строителям в Германии...а ведь и Латвия -Европа!Знаю украинцев,работающих у нас.Знаю из Ужгорода коллегу,которой хватило здравого смысла не ввязываться в распри с родными на родине(не понимают друг друга,так как она уехала из дома в 80-тые в Латвию на поля....
    Показать
  176. 0
    Teklja
    Читатель | 12 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 00:35
    Понимаю украинцев с майдана,которые хотели перемен.Понимаю нациков с майдана,которые тоже хотели перемен для себя.Но почему перемены должны быть за счёт других национальностей,почему Москва виновата,почему русские виноваты в нищете? всем было неуютно в украине.,так же как и в латвии...Это горстке политиков выгодны распри ,они набирают на инстинктах себе очки .а виноваты русские с подачи америки,которой нужен рынок -европа,а тут россия поперёк горла со своим прогрессом нешуточным..и ведь сделала дело-перессорила европу с россией-теперь и в кусты можно,науськала шавок типа украина,литва и латвия...Бояре ссорятся. а у нас,холопов , шапки летят и шишки появляются..А ведь это и выгодно.и юго-восток зачистить надо,так как земли по большому счёту проданы американским ставленникам.Вот удача будет.если Россия ввяжется защищать сепаратистов.вот этого и добиваются...просто дразнят ,оскорбляют и пакостят..
    Показать
  177. 0
    rainsinger
    Читатель | 16 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 00:35
    Цитата: Koshmarov

    Вопрос уже от меня на вашу профильную архитектурную тему. Допускаете ли вы серьёзное изменение в городской застройке Львова, когда до него таки доберутся ополченцы? Или ваш "заповедник гоблинов" небесный защитник бандера хранит?

    остроумно:) думаю, все вопросы о переустройстве города ополченцы уже в ближайшее время смогут задать Бандере лично. Спокойной ночи.
    Показать
  178. 0
    Teklja
    Читатель | 12 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 00:54
    | Orna ,спасибо за прекрасный экскурс.читала с удовольствием и понятием.нельзя всех под одну гребёнку,нельзя переделывать себе в угоду.и если не можешь принять-надо самому устраниться,как сделали вы с женой. здоровье дороже,тем более.что вы не потеряли много,покинув этот непонятный Львов.плохо,если нельзя уехать и надо терпеть и подстраиваться...Удачи на новом месте и ждём ессе из Белоруссии!
    Показать
  179. 0
    Stalin
    Администратор | 5749 коммент | 37748 публикаций | 30 июля 2014 01:06
    Цитата: rainsinger
    задать Бандере лично.

    пока что больше ваших там уже с ним лично в котле варятся h8
    Показать
  180. 0
    Avino
    Читатель | 173 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 01:11
    "все дорого кроме продуктов питания, которые там стоят копейки". Rusant, это где? Съезжу затарюсь :) Не совсем так.. У них ведь зарплаты очень разные. ЗП в Германии или Австрии и ЗП в Словакии или Венгрии - разные величины. А цена на продукты примерно одна, сети торговые одни и те же. Так что расходы на питание для одних стран может и копеечные, для других весьма и весьма дорогие.
    А Певец дождя что-то все своих знания черпает из Википедии. Маловато будет для понимания, товарищ. Историю надо учить, а не Википедию читать.
    Еще о Львове. Были с мужем летом на экскурсии во дворце Потоцких (не путаю? Лень искать, честно). Живопись там висит автриякская и польская. Разговорились с экскурсоводом. Она полячка по происхождению. Так вот весьма нелицеприятно отзывалась о львовянах и о том, что вообще происходит в нынешнем Львове. По поводу дворца сказала, что львовяне ну никак не желают признавать этот дворец польским. Им какой-то поляк предлагал за свои деньги реставрацию сделать. Видимо, или откат попросили большой, или сильно убеждали его, что это украинцы дворец построили, исчез инвестор, отказался.
    Еще одно не могу не вспомнить о милых западенцах. Ехала как-то в поезде с заробитчанином откуда-то из западенщины. А ехал он не куда-нибудь, а в Форос на работу. Так вот сначала мило-мило общался, а потом как подвыпил (в конце концов вылакал все, что вез своим приятелям в подарок), так и поперло из него его "сокровенное" и исконное, впитанное и всосанное.... дерьмо, извините, западенское. Ненависть, злоба, гадость. Случайный попутчик, никаких у нас с ним не было общих терок и проблем. А вот так вот показал все свое нутро.

    "изучению истории Львова, ОУН-УПА" Дождевой певец, а не изучить ли Вам историю ОУН-УПА по материалам, опубликованным не так давно МИД России? Очень просветляет.
    Показать
  181. 0
    ast252
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 05:14
    rainsinger
    1. Статус Крыма
    rainsinger:
    ..анексували Крим.. Зацитую вам Вікіпедію...1 декабря 1991 года на Всеукраинском референдуме жители Крыма участвовали в голосовании о независимости Украины. 54 % крымчан по сути выразили желание покинуть СССР находясь в составе Украинской ССР.»

    Давайте дополним порядок
    20.01.1991 "За воссоздание Крымской АССР проголосовало 93,26 % жителей Крыма"
    ru.wikipedia.org
    7.03.1991 Референдум о сохранении СССР.
    Крым 87,6% ru.wikipedia.org
    1.12.1991 Референдум о независимости Украины. ru.wikipedia.org
    5.05.1992. "Верховный Совет Автономной Республики Крым принял декларацию «Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым», но затем, под давлением Украины, отменил это решение. По воспоминанию президента Украины Кравчука в интервью, данном им украинской программе, на тот момент официальный Киев рассматривал возможность войны с республикой Крым." (на данный момент нет ссылок на источник)
    ru.wikipedia.or
    Право народа на самоопределение ru.wikipedia.org

    2.а. rainsinger:
    «Ще маю питання - якими саме науковими працями про Степана "Сірого" Бандеру, Романа "Шуха" Шухевича, Ярослава "Роберта" Мельника, Миколу "Грома" Твердохліба, Василя "Шелеста" Сидора та ін. "бандеровцев" ви ознайомилися, що дозволяєте собі в зневажливій формі висловлюватись на їх адресу?»

    25 июня 1941 года Я.Стецько в своем письме-отчёте С.Бандере писал: «создаем милицию, которая поможет убирать евреев», украинской милиции для «устранения жидов» [1]
    Стецько: «Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию" [1]

    Львовский холокост 30 июня 1941.
    30 июня в город вошли немецкая дивизия, батальон Нахтигаль и группа ОУН [2]
    Результатом погрома была гибель к 3 июля около 4,000 человек. В дальнейшем убийства осуществлялись членами айнзатцгруппы C. [3][4]
    "The Organization of Ukrainian Nationalists under the leadership of Stepan
    Bandera provided the engine of the pogrom.
    It simultaneously
    plastered the city with leaflets that encouraged ethnic cleansing. It also formed a
    militia that assumed a leadership role in the pogrom." [5]

    1. Я.Стецько ru.wikipedia.org
    2. Леонид Млечин "Степан Бандера. Рассекреченная жизнь" youtube.com
    3. Холокост во Львове ru.widipedia.org
    4. Музей Холокоста США ushmm.org
    5. Иван-Павло Химка (унивеститет г.Эдмонтон) academia.edu
    6. Бандеровские погромы во Львове. Июль 1941 г.
    ukrainerussia.livejournal.com/

    2.б. Волынская резня.
    Александр Дюков «ЗАБЫТЫЙ ГЕНОЦИД» «Волынская резня» 1943–1944 годов. Документы и исследования plam.ru
    Фотосвидетельства evp90.livejournal.com
    Показать
  182. 0
    Альфа
    Читатель | 2 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 11:53
    Цитата: tovarih
    Альфа, Вы полагаете он мову знает? Они там все на этой мове по разному говорят.А уж писать.... Это вы пробачьте,писать это труднее.Учиться ведь надо. Западенцы утверждают,что только они говорят на правильной мове,Восток,центральная Украина,а уж ,тем более юг, т вовсе мову не знают. А вообще-то,если серьезно,от того,что они так упираются с мовой,вредят только себе.Потом поймут,уже скоро поймут

    Ну я полагаю, если он пытается состроить из себя правильного украинца и рассказать о величии украинского языка, который обязательно должны учить граждане Украины, то должен хотя бы не путать слова.))
    Иначе смысл учить то, что сами носители не знают?)))

    Цитата: rainsinger
    1. Стосовно окупації поляками і радянським союзом - окупант є окупант, мій дід воював як проти СРСР, так і проти німців.

    Понятно, почему вы защищаете бандеровцев.

    6. По Майдану: я був на Майдані декілька разів, був задіяний в Самообороні, був поранений тітушками 18.02 біля Маріїнки.

    Ну и как, довольны тем, что сотворили?

    Не було Киїської русі (урочисто перейменованої у вікіпедії 21 березня 2014 на «Древнерусское государство»), Запоріжської січі, УНР?

    Киевская была, только вот Русь началась не с Киева, а с Новгорода.
    Остальное вы в качестве чего приводите?
    Показать
  183. 0
    Эрида
    Читатель | 1213 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 12:24
    Народ, не спорьте, свидомим доказать что-то невозможно, потому что они априори всегда правы. Да и нужно ли? Скоро, очень скоро, их не будет с нами рядом в одном государстве, раздел по границе 1939 года грядет и очень скоро.
    Личные наблюдения. Был у меня приятель, коренной львовянин. Заметила не только я, характерная черта галичан постоянное нытье. Им плохо все, все им должны. Советские оккупанты - это вообще отдельная тема. Как заметил автор статьи - основная часть Львова (не историческая) - это типовая советская застройка. Когда мне надоело слушать про советскую оккупацию и страдания галичан от оной я предложила своему приятелю отказаться от квартиры, полученной, бесплатно, его отцом при СССР. Так сказать в порядке выражения особого патриотизма и осознавания своей гордости не принимать от врага даров. Он "завис" и перевел разговор на другую тему. Вообще патриотизм у них странный - они готовы хаять все русское, но при этом за копейку готовы присмыкаться перед туристами, потому что они им деньги приносят. При этом никакого противоречия они не чувствуют. А еще этот товарищ был очень религиозным. В свое время отучился в духовной семинарии в Киеве, потом уехал на учебу в Оттаву (в Канаду), готовился стать священником, но взяток на получение прихода не хватило, поэтому пришлось работать. Меня особо умилили рассказы о времени учебы в семинарии и Оттаве, когда семинаристы (будущие попы, блин) нанимали проституток и устраивали прямо в кельях оргии, издевались (по его мнению - шутили) над преподавателями, пугая по ночам в коридорах. На мои вопросы, а как же заветы Библии мне было сказано, что все мы грешны и все человеческое им не чуждо. А я нехристь, ибо в церковь не хожу как на работу. А еще у него был двоюродный брат в УПЦ КП, занимал какой-то высокий сан в иерархии, и при этом у него была жена и любовница. На мой вопрос - а как же заповедь "не прелюбодействуй" и при его то сане он мне сказал, что "все мы люди" и при этом пытался подсунуть руку для поцелуя, что было мной отвегнуто. Брал поборы с прихожан, хвастаясь что попы в Украине голодными никогда не будут. Но зато эти товарищи кланяются при виде церкви и усиленно крестятся, осуждая меня за неверие и отсутствие игры на публику. Во время Майдана, когда начали жечь милицию, кричал, что они взяточники и это заслужили, на мой вопрос, что вообще-то это живые люди, а не компьютерные образы, и Бог учил прощать, "завис" и сказал, что я ничего не понимаю, святоша... Непонятна иррациональная ненависть к москалям, причем у людей, которым лично русские ничего плохого не сделали.
    Странные они люди, даже каждый по отдельности, а когда собираются в толпу, остатки разума, даже у тех, у кого он еще остался, отбивает напрочь.
    Показать
  184. 0
    tovarih
    Читатель | 1820 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 15:46
    Rusant, Спасибо. Спасибо за то,что изложил,то что я чувствую,но не могу так четко изложить. Согласна абсолютно s22
    Показать
  185. 0
    Asmodey
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 16:27
    t16
    Показать
  186. 0
    catacombs048
    Читатель | 6 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 16:46
    Специально зарегистрировался на данном сайте, чтобы оставить комментарий.
    Для начала хотел бы выразить респект автору за отличное освещение менталитета галичан. Надеюсь, в Беларуси ему и его семье будет жить гораздо лучше.
    Теперь коротко о себе. Коренной одессит, успел пожить в СССР, видел по телевизору танки в Москве, помню талоны 1992 года. Образование высшее, занимаюсь интеллектуальным, при этом весьма полезным трудом. До осени 2013 года все было очень спокойно, мы с женой любили свой город (и сейчас любим его), и продумывали, как бы ей быстрее получить украинское гражданство. Сейчас мы оба люто ненавидим современных украинцев и в особенности - галичан. Сейчас объясню, почему.
    До осени 2013 года все было спокойно. Дети в Донецке весело расписывали украинским орнаментом пасхальные яйца, а маленькие одесситы занимали первые места на олимпиадах по украинскому языку. Мы знали, что жители Западной Украины высокомерны, считают себя носителями "великой украинской культуры", а нас, жителей Юго-Востока - москалями и быдлом. Это скрыто выражалось и в речи моих бывших друзей из Львова. Но на эти мелочи мы, жители Одессы, внимания не обращали, спокойно общались на русском языке (к слову, в Одессе разговаривает на русском около 95% горожан, еще 4% - на суржике (эту речь можно услышать практически исключительно на рынках), и 1% - на украинском языке. Чтобы удостовериться в этом, стоит просто приехать в Одессу).
    Когда страна заболела евромайданом, я, как и многие другие люди, сразу понял, что идет борьба олигархов и ни к чему хорошему это не приведет. Я ознакомился с текстом соглашения с ЕС и сразу понял, почему Янукович отказался от него.
    Каюсь, я был за майдан-2004, был молодым студентом и думал, что жизнь станет лучше. Впоследствии я горько разочаровался в этом, и, думаю, многие еще горько разочаруются в нынешнем, кровавом майдане. В результате мои "друзья" из Львова, только услышав о том, что я против майдана и евроинтеграции, сразу перестали разговаривать со мной. Это - показатель того, что дружба с галичанами - пустое дело. Поэтому полностью солидарен с Вами, автор.
    Теперь я хочу немного осветить события в Одессе 2 мая, как очевидец. Из этого вам, друзья, станет ясно, почему я возненавидел галичан и Украину.
    Как я уже указывал ранее, в Одессе русских - подавляющее большинство, наш город был самым активным в борьбе за русский язык. Услышать украинскую речь для одессита - это все равно, что увидеть живого негра. Экзотика.

    Когда начались события второго мая, я смотрел трансляцию по стриму. Что там произошло, описывать не буду, вы сами все прекрасно знаете. Но обращу внимание на ряд деталей.
    Первое. На Греческой площади евромайданщики кидали в "пророссийских активистов" булыжники, деловито выковыривая их из мостовой. Одесситы, даже молодые, очень любят свой город и трепетно относятся к нему, стараются лишний раз не мусорить. Основная беда - это "графитчики", думающие, что они своими косыми тэгами украшают город. Поэтому такой вандализм, как битье стекол и обезображивание одной из главных площадей нашего города, меня насторожило.
    Второе. Постоянные крики "Сало уронили - херове сало" также не типичны для одесситов. Национализмом Одесса никогда не страдала, пара десятков ультрас - не в счет. У нас даже националистических "граффити" в городе никогда не было. На евромайдане зимой собиралось человек двести. Значит, таки большинство - "залетные".
    Третье. Вопрос, откуда эти "залетные", решился очень быстро. Я смотрел стрим со звуком, и услышал из уст людей, завернутых в украинские флаги, выковыривающих булыжники из мостовой и швыряющих их в "сепаратистов", характерный говорок. Я был в Львове пару раз, как турист, и наслушался этого говора от своих "львовских друзей". Этим говором была заполнена вся площадь. По-русски там практически не разговаривали, а вот "бла-бла-бла сi бла-бла-бла", "файно", "газда", "трымай фляндера, горючкы наллемо", "пыздуй сюды с клявцем" там доминировало. Понятно, кто изуродовал центр города и кто живьем сжег одесситов вечером второго мая. Одесса знает, помнит и не простит.

    Галичанин, читающий это, знай: если ты поддерживаешь нынешние действия в Украине, то ты лично в ответе за каждую смерть. Вы, галичане, решили нести "великую украинскую культуру неотесанным ватникам и алкашам" и решили научить их любить свою страну? Посмотрите, какова цена: Крым ушел сразу, Харьков и Днепропетровск отделались легким испугом, Одесса - хоть и малой, но все же кровью, а Донбасс этой кровью полностью залит. Если вы такие набожные, то знайте, что вам придется отвечать перед Богом за каждую пролитую каплю крови на Юго-Востоке, и это не смоешь никакими молитвами, и индульгенция тут не поможет.
    Показать
  187. 0
    RulonOboev
    Читатель | 3 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 18:22
    Ахахах. Может мне написать пост, назову "Рагулеведение и дегенератология". Тягныбок на самом деле не шел никогда по партийной линии, его батя был спортивным доктором, говорят работал на кгб (в силу частых разъездов). И еще - есть девушки красивые среди самок рагулей. И их даже много. Но здесь очень странное поведение - на селе-то все такие показные девственницы, но на измену втихаря идут не просто легко, а даже очень, а когда замечают пристальный взгляд начинается "Нэ трэба було мэнэ одну лышати..." и всякое такое. Рагуль просто не может быть виноват в его понятиях. А еще рагуль абсолютно бесхребетен. И еще, два месяца назад такая ситуация - в магазине возле академии искусств на входе сидит длинный и тощий рагуль и входящим "Шлава вукраини", "Шмэрть ворогам". И когда не ответить то так втыкает на тебя (видимо и начал бы выяснять кто такой, если бы мой обезьяноподобный вид). Рагули грозные только в стае, по одиночке это довольно ссыкливое создание. А в стае башню рвет им конкретно. И еще о Львове - "Облываный понэдилок" - месный аттракцион. Это ппц. Есть у галицман традиция - какого-то там понедельника всех обливать, чтоб крепкие и красивые были. Но во Львове рагули сбиваются в шайки и не то что обливают, но даже избивают прохожих. И у многих не водяные пистолеты, а бейсбольные биты и палки. И еще - недавно один знакомый клялся с пеной у рта что когда призовут - поедет убивать сепаратистов. И вот, пришла повестка, собирает деньги чтоб откупится. Ну и список можно продолжать еще долго в таком же духе. Это репост с http://sputnikipogrom.com , там этот комент затерли.
    Показать
  188. 0
    Scarlett
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 19:26
    Тоже вот зарегистрировалась, чтобы прокомментировать)
    Спасибо за пост, интересно и ..правдиво. Приятно почитать АДЕКВАТНОЕ и аргументированное мнение, тем более тема важная. Что хочу сказать, такое вот «самосознание» раздувалось искусственно, и я уверена, все этот недопатриотизм может вырасти только на почве глубоких комплексов, причем на уровне народа или его части. Все эти украинские события только убедили меня в этом еще больше. Я сама из Молдовы, и много лет наблюдаю похожие вещи в психике молдаван. Потрясающе, как так называемый патриотизм может строится на комплексах и постоянного повторения со стороны зомбирующих лозунгов. На примере молдаван, народу внушается, что их оторвали от «Великой Румынии» и они оказались под игом русских, тогда как Румыния — это скорее «задворки» Молдовы, а не наоборот (исторически). Причем обычные молдаване гораздо менее агрессивные, чем ваши галичане, зато наша «интеллигенция» спит и видит «Великую Румынию». Т.е. обычным людям было плевать, что они «были под русскими», а вот тем кому промыли мозги в определенных кругах (позже после перестройки уже пошли школы и пр.), из тех и получились «униженные и оскорбленные» с «великим прошлым, сломанным злыми русскими»(хотя молдаванам жилось с Россией и в СССР В РАЗЫ лучше, чем румынам)) Слышали бы какую ахинею несут в школах, каждая училка по румынскому (он теперь стал румынским, хотя изначально язык был молдавским, исторический факт) - это русофоб и истеричный «румынофил».
    Кстати — чистая правда, что румыны (не все конечно) это что-то типа полуцыган, жуткая нация)

    С украинским русофобством близко столкнулась моя сестра, когда ездила по студенческой программе в США и имела счастье попасть в место, где из Восточной Европы были в основной массе украинские студенты. Она была шокирована их необоснованной ненавистью к русским (ее они считали как бы не за русскую, раз из Молдовы), ПРИЧЕМ даже те укростуденты, например из Киева, которые разговаривали в своей обычной жизни на РУССКОМ и не знали мовы СОВСЕМ, разглагольствовали о "москалях" (не стоит и говорить о том, что из себя они представляют сейчас). Из всего табуна укростудентов обоих полов, нашелся только ОДИН адекватный парень (но и он сейчас съехал мозгами как и все "свiдомi та щирi") Вот так вот)

    catacombs048, вот скажите мне как одессит: знакомая недавно была в Одессе у родственников и говорит, что в Одессе сейчас антирусская волна, что все во 2 мае обвиняют москалей и Путина. Причем ее родня из среды изначально вроде прорусско-настроенных, теперь тоже подпевает "свидомым". В Вашем кругу тоже так?
    Показать
  189. 0
    Escorpio
    Читатель | 132 коммент | 5 публикаций | 30 июля 2014 19:53
    Автору - огромное спасибо за интереснейшую статью, которую, несмотря на "многа букаф", "асилил" на одном дыхании. Очень интересно, трезвый взгляд адекватного человека, волею судьбы оказавшегося на чужбине. Да-да, именно на чужбине. Так как Украина, созданная на основе УССР - ни что иное, как искусственно созданное государство вопреки истории и здравому смыслу.
    Первый вопрос был - оно тебе нужно было, ехать в этот рассадник ... . Но сам понимаю, что никто никогда серьёзно не задумывался, что у народа там так поедет крыша.
    Хотя, был в 1985 году, проездом, во Львове, и был сильно удивлён, почему мне, советскому школьнику пятикласснику одесской школы, не продали бутылку сладкой воды, потому, что тётенька продавец упорно не понимала моего русского языка. И смотрела сквозь меня до тех пор, пока кто-то из длинной очереди не посоветовал обратиться к ней на украинском. Так как я был стеснительным мальчиком, да и украинского языка не знал (в Одессе, как уже говорилось выше, на нём не разговаривали) - остался без воды...
    Это я к тому, что ненависть у них в крови. Она передаётся с молоком матери от поколений к поколению и если бы в природе не существовало "москалей", то ненавидели они бы кого-то другого.... И дружат они "против", а не "за".
    И всегда кто-то виноват в их бедах.
    Я против фашизма и национализма!
    Я против однополых браков и ЕС!
    Показать
  190. 0
    RulonOboev
    Читатель | 3 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 19:55
    select, 1) http://www.dyachyshyn.com/uk/galleries/gallery/?photogalleryid=128#n6 2) http://uainfo.org/yandex/311602-oblivaniy-ponedlok-na-plosch-rinok.html . И это центр. И это только то что выложили. А в раене лычаковской что было? Это я бот? Может еще видос как автобус на 9 мая переворачивают скинуть? Не то где на холме славы, а на отшибе, где-то на пасечной (поправлено).
    Показать
  191. 0
    tovarih
    Читатель | 1820 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 20:23
    Escorpio, Неа,если быне было "москалей",они просто вымерли бы! Им "в смак"только Россию поносить,потому как лаять из-за угла на слона моське сподручнее. Именнео величие России стоит у них поперек
    горла. Я их там за 10 лет пребывания хорошо изучила
    Показать
  192. 0
    Teklja
    Читатель | 12 коммент | 0 публикаций | 30 июля 2014 22:01
    catacombs048, спасибо за откровенность.Что-то похожее всё время происходит в Латвии.Видно,это проблемы "маленьких народов",которые долго пресмыкались,вечно обиженные.и всё время им мешают жизнь наладить Москва и Путин,русские и жиды...И нам,русскоязычным,приходится терпеть,молчать и избегать ввязываться в темы про Украину,так как сразу из разряда коллег превращаемся в разряд врагов.Доводы не принимаются,а отметаются как наивные.
    Показать
  193. 0
    catacombs048
    Читатель | 6 коммент | 0 публикаций | 31 июля 2014 00:23
    Цитата: Scarlett
    catacombs048, вот скажите мне как одессит: знакомая недавно была в Одессе у родственников и говорит, что в Одессе сейчас антирусская волна, что все во 2 мае обвиняют москалей и Путина. Причем ее родня из среды изначально вроде прорусско-настроенных, теперь тоже подпевает "свидомым". В Вашем кругу тоже так?

    Обстановка в Одессе сейчас такая.
    1. Туристы. До прошлого года включительно большинство туристов в Одессе было из России. Сейчас, в свете событий - из Украины, преимущественно - из Галиции, которые заняли все койки в студенческих общагах по 50 грн в сутки. К осени они схлынут.
    2. Никакой "антирусской волны" в Одессе нет. Есть два явления. Первое - вышеупомянутые туристы, обладающие удивительным бескультурьем и, пардон, засравшие город по самые помидорчики. Второе - запуганное население и молодежь 1992 года и младше, которые утверждают (цитирую дословно моего приятеля: "я не за Украину, но почему Путин отжал Крым, и почему он полез на Донбасс?"). Практически никаких акций не проводится. Мы выбрали мэра из регионалов, который понемногу воюет с местным евромайданом, насчитывающим аж 200 (!) человек (в городе-миллионнике). Многие люди запуганы и стараются косить под свидомых, но без фанатичного блеска в глазах. Такие перекрашиваются постоянно.
    3. Свидомитов тут по-прежнему не любят. Ушлые риэлторы гилят для них цены как для россиян, вынуждая галичан ютиться в вышеупомянутых общагах или в летних домиках у престарелых бабок (по аж 70-80 грн за сутки). "Сало уронили-херове сало" не кричит практически никто, даже туристы понимают, что они тут немножечко чужие и не стоит портить себе отпуск.
    Весь мой круг - против майдана, кроме одного, самого младшего товарища 1992 г.р., для которого Украина - вообще родина. Но и он "ура-патриотичностью" не отличается.
    Цитата: Teklja
    catacombs048, спасибо за откровенность.Что-то похожее всё время происходит в Латвии.Видно,это проблемы "маленьких народов",которые долго пресмыкались,вечно обиженные.и всё время им мешают жизнь наладить Москва и Путин,русские и жиды...И нам,русскоязычным,приходится терпеть,молчать и избегать ввязываться в темы про Украину,так как сразу из разряда коллег превращаемся в разряд врагов.Доводы не принимаются,а отметаются как наивные.

    Латвии, с одной стороны, повезло больше - нет таких разрушений, а, с другой стороны, меньше - у русскоязычных латвийцев практически нет выхода. Это действительно проблема "маленьких народов", Вы правы. А что может произойти в Латвии, чтобы русскоязычных перестали обижать? Я просто немного не в теме, хотя анализирую ситуацию. У меня нет знакомых из Латвии.

    З.Ы. Не поместилось в предыдущий пост. Моя жена родилась и выросла в Алма-Ате, переехала ко мне в Одессу только летом прошлого года. За это время она успела сильно полюбить наш город. В самом конце апреля мы пошли с ней погулять на Куликово Поле (к Дому Профсоюзов, где была база Антимайдана), пообщались там с ребятами, взяли несколько георгиевских ленточек... После событий 2 мая мы с ней снова пошли на Куликово поле, только теперь там вместо веселых, открытых ребят были только фотографии с черной лентой, цветы и лампады... Моя жена рыдала в голос, когда мы туда пришли. А георгиевские ленточки мы храним как память о тех ребятах, кто сгорел заживо 2 мая, мы принимали эти ленточки из их рук.
    Показать
  194. 0
    Dominik
    Журналисты | 4609 коммент | 339 публикаций | 31 июля 2014 06:49
    Отличный пост, еще раз автору - респект. Комментарии - отдельная история. У многих наболело. Читать комментарии тоже очень интересно. Не всех сожрал червь русофобства, у настоящих русских - иммунитет. Хочется поддержать этих людей, России сейчас тяжело, но поднимется, выстоит и защитит.
    Всё хорошо, что хорошо России.
    Показать
  195. 0
    Александр. Романов
    Читатель | 2221 коммент | 4 публикации | 31 июля 2014 10:48
    Цитата: Orna
    построить столько церковных сооружений грехи замаливать

    Знают сами про своё скотство, вот и замаливают грехи.

    Цитата: rainsinger
    знімають металеві брами в господарів та топлять їх (брами:) в озері,

    Обхохочешься, вот веселуха смотреть как хозяин выходит из дома, а ворот нет, скотина разбрелась по деревне, куры, гуси бегают по деревне и даже лошадь сбежала и и ворота привезти не на чем. И неизвестно где искать, а весельчаки то поглубже их закинут. Дикари.
    Зеленский, походу, тоже тот ещё рагуль, прикалывается над артистами, что те на грани инфаркта усераются. Так вот это откуда идёт. А если кто то упадёт, споткнётся или подскользнётся у вас там тоже такая веселуха?
    Показать
  196. 0
    nicks
    Читатель | 73 коммент | 0 публикаций | 31 июля 2014 12:50
    Цитата: Scarlett
    (хотя молдаванам жилось с Россией и в СССР В РАЗЫ лучше, чем румынам))

    и чем русским во всей прочей России... имел возможность сравнить москву, сибирь, алтай и грузию...
    Показать
  197. 0
    Александр. Романов
    Читатель | 2221 коммент | 4 публикации | 31 июля 2014 13:04
    Цитата: rainsinger
    «Глупец не тот, кто заблуждается, а тот, кто упорствует в своем заблуждении».

    И что же ты упорствуешь. Тебя просят по человечески пиши на русском, раз ты его хорошо знаешь, но ты упорно навязываешь свою мову.
    Показать
  198. 0
    RulonOboev
    Читатель | 3 коммент | 0 публикаций | 31 июля 2014 13:51
    Dominik, на самом деле даже многих этнических русских Львова поразила украина головного мозга. У меня есть знакомая, этническая русская, так когда начиналась веселуха, на ее странице начали красоваться фотки где она на майдане, где они (с ее сотрудниками) в карпатах под флагами украины и бандерфлагом. Когда затеял с ней разговор на тему что же она делает, зачем эти русофобы ей, они же призывают резать таких как она, ответ меня просто поразил - "а ты знаешь сколько у меня ушло сил вырваться из изоляции?" и в таком духе. На самом деле русских во Львове никто не убивает. Но русские неизбежно пересекаются с рагулями, и если не заводить разговоров о политике, говорить на мове и т.д. то в принципе ничего. Но как только намекнуть на рагульскую неправоту - все, вакуум окружения. На автобарахолке на Зелёной даже слышал краем уха фразу на чистом русском мол когда этих москалей на востоке добьют уже. Когда-то я работал во Львове вместе с пацаном с Херсона, когда был майдан он в ущерб работе ездил туда чуть ли не через неделю. Когда начался призыв с кидаловом (когда типа на 45 дней только призывали) он уволился и ушел в нацгвардию. А когда началась буча, его погрузили и отправили на восток. С того времени ничего от него (и про него) не слышал, не дозвонится и никак не вычислить. Во Львове действительно есть вменяемые люди, но далеко не все из них русские. Русские во Львове немного печальное зрелище.
    Показать
  199. 0
    Elena Svetikova
    Читатель | 3 коммент | 0 публикаций | 31 июля 2014 14:56
    Уважаемый Orna! 27.07.2014 я вам отсылала личное сообщение, не знаю, получили Вы его или нет, поэтому ещё раз продублирую его здесь. Так же обращаюсь к администрации сайта с просьбой отредактировать статью. Вот моя просьба к Orna из ЛС:

    "Уважаемый Сергей! Ваш обзор львовских реалий и колорита последнего времени очень понравился, заинтересовал, особенно мелочи быта от непосредственного наблюдателя без излишнего пропагандизма и агитации. Спасибо за Ваш труд и зоркий глаз.
    Цитата из Вашего текста:

    "просто спрашивал очередного дауна с еврофлажком - «Сколько стран входит в еврозону?"

    я привела Вашу цитату, которая меня огорчила и к которой я предъявляю претензии как читатель и мама девочки с синдромом Дауна. Нам, родителям таких детей, часто приходится сталкиваться в сми и при личном общении с разными людьми, включая врачей и педагогов, с неправильным и несправедливым названием синдрома Дауна, - даун, это сленговое слово, имеет оскорбительный оттенок, создаёт предвзятое и превратное мнение о наших детях у людей, которые лично с ними дела не имели. В результате наших детей отталкивает общество, отталкивает незаслуженно, они встречаются с проблемами принятия обществом с раннего детства.
    А когда такие дети рождаются в семьях, люди не готовы к этому психологически именно из-за невежества, происходят личные трагедии, в первую очередь для детей, от которых отказываются, они часто умирают в первые годы жизни в доме малютки.
    Наши дети безобидны , трисомия по 21 хромосоме (генетическое отклонение) создаёт им задержку в развитии, является пусковым крючком сопутствующих заболеваний. Но совершенно не является причиной ограниченности в политических взглядах, например; агрессии, осознанной злобы или коварства. Несправедливо безобидных детей, вернее, их медицинский диагноз использовать как ярлык, обозначающий тёмные и недружественные, некомфортные стороны жизни, грани личности и т.д. В конце концов, мы придём к по-настоящему цивилизованному обществу, с равными правами для всех - по языку, происхождению, цвету кожи. И инвалидам должно быть так же предоставлено достойное и уважительное отношение со стороны каждого, ведь ни один человек не застрахован образом жизни или другими гарантиями от появления в его семье инвалида, в том числе с синдромом Дауна...
    Надеюсь, что Вы услышите меня и поймёте."

    Прошу администрацию отредактировать текст автора, если он не сделает это сам, по моей просьбе. Обращаю Ваше внимание, что по Правилам :
    "На сайте строго запрещено:

    - публиковать новости и комментарии, оскорбляющие другие расы, национальности, угрозы в адрес посетителей сайта, обсуждение личностей пользователей, их ников - ЗАПРЕЩЕНО. Так же ЗАПРЕЩЕНА пропаганда фашизма, нацизма, призывов к расправе над кем либо."

    Фашисты уничтожали людей с синдромом Дауна и другими генетическими отклонениями, считая их недостойными жить не только в Третьем рейхе, но и на свете. Неужели мы, современные люди, будем уподобляться тем, кто считает для себя нормальным и возможным оскорблять людей по диагнозу, даже не беря на себя труд узнать, в чём собственно заключается разница между здоровым человеком и человеком с синдромом Дауна.
    Прошу заметить, что на других ресурсах, например, Эхе Москвы, подобная просьба не осталась без внимания администрации сайта (хотя я комменты обычно не читаю, но обратила внимание на подобное высказывание и написала на сайт).
    Показать
  200. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 31 июля 2014 16:32
    Elena Svetikova, прошу прощения, письмо не получал, сейчас внесу корректировку в текст. Проводя сравнение, никоим образом не хотел обидеть людей больных этим синдромом и близких им людей.
    Показать
  201. 0
    Александр. Романов
    Читатель | 2221 коммент | 4 публикации | 31 июля 2014 18:13
    Цитата: Elena Svetikova
    "просто спрашивал очередного дауна с еврофлажком - «Сколько стран входит в еврозону?"

    я привела Вашу цитату, которая меня огорчила и к которой я предъявляю претензии как читатель и мама девочки с синдромом Дауна.


    Елена, извините, но мне кажется Вы не правы. Называя здорового человека дауном, шизиком, дураком или умственно неполноценным, это нисколько не касается именно больных людей с этими болезнями. Это относится только к тому человеку, которого называют этими словами и не надо принимать это на свой счёт и так болезненно реагировать. Людей не переделаешь и они всё равно будут обзывать друг-друга медицинскими терминами и Вы всегда будете на это нервно реагировать. Пожалейте своё здоровье и не боритесь с ветряными мельницами. Удачи Вам и Вашему ребёнку.
    Показать
  202. 0
    Elena Svetikova
    Читатель | 3 коммент | 0 публикаций | 31 июля 2014 18:37
    Александр. Романов, спасибо, Александр, за добрые пожелания. Если я не буду бороться с мельницами, сосед, приятель, все будут молчаливо одобрять зло (в данном случае просто элементарное невежество, я понимаю, что автор не хотел обидеть, просто надо аккуратнее слова выбирать, имхо), - от него не будет спасения нигде, не останется ни одной гавани. Я объясняю ситуацию и прошу откликнуться в данном конкретном случае, это будет наш общий вклад в чистый воздух. вокруг) Вам тоже удачи!
    Показать
  203. 0
    taramasalata
    Читатель | 2 коммент | 0 публикаций | 31 июля 2014 20:42
    По поводу чужих недостатков - лучше, например, "ненавидеть грех, и любить грешника"

    И нет нигде рабов, глупых и т.п. - везде рождаются всякие, и мы все связаны, а не разделены - видами тел, психики, национальностями, гражданством.

    по-моему этот срач устроен сознательно каким-то "чудаками" желающими попаразитировать, при нашей слабости, каждый взрыв и убийство только для этого, все СМИ, русо/украино фобии и бандеро-ватники в головах, искуственные половины Украины и псевдо-войны в городах за спинами гражданских.
    Но при любом раскладе - нет смысла нам, людям, разобщаться, не надо подхватывать эти "заразные" идеи
    Показать
  204. 0
    Teklja
    Читатель | 12 коммент | 0 публикаций | 31 июля 2014 22:06
    Цитата: taramasalata
    По поводу чужих недостатков - лучше, например, "ненавидеть грех, и любить грешника"

    И нет нигде рабов, глупых и т.п. - везде рождаются всякие, и мы все связаны, а не разделены - видами тел, психики, национальностями, гражданством.

    Но при любом раскладе - нет смысла нам, людям, разобщаться, не надо подхватывать эти "заразные" идеи


    Полностью с вами согласна!Слишком много злости и негатива мы вкладываем при доказательстве своей правоты.Людей надо принимать такими.какие они есть и не надо стараться кого-либо переделать.свою точку зрения нужно излагать(как это сделал Орна в своей исповеди-нам самим делать выводы,соглашаться или спорить).И не надо вразумлять rainsingerа- у него свой опыт,своя среда и окружение.Постараемся понять,что же нас разъединяет и,если не сможем-просто уйтии дать ему жить по своим законам на своей земле...
    Показать
  205. 0
    Александр. Романов
    Читатель | 2221 коммент | 4 публикации | 31 июля 2014 22:15
    Цитата: Elena Svetikova
    это будет наш общий вклад в чистый воздух. вокруг)

    Это, Елена, будет капля в море. Воздух чище не станет, а нервов потратите много. Поберегите себя. Вам ещё всю жизнь ухаживать за ребёнком. Так что берегите себя, вам необходимо прожить две жизни. Если ситуацию нельзя исправить, нужно изменить к ней отношение. Нормальный человек никогда не назовёт больного по его диагнозу, так называют только здоровых людей, а потому не надо так болезненно реагировать.
    Вы москвичка? Я только позавчера приехал из Москвы. Пока украинцы убивают друг друга, россияне работают и богатеют. Маршрутки да последнего рейса везут в пригород из Москвы измотанных работников, через одного с банкой пива. В 2010 году только в Москве все улицы были забиты частными автомобилями, теперь и пригород в 20-30 км от МКАДа забивается частными машинами, в каждом дворе небольшого дома стоит по 3-5 машин, про пяти-девятиэтажки я уж молчу. А центральные, хорошо освещённые улицы забиты полностью. Хотя даже в пригородных городах дворы неплохо освещены. Каждый второй-третий балкон остеклён пластиковыми окнами. В Метро проехать не пришлось. На электричке на халяву уже не проедешь как в 90-е годы. Везде турникеты, территория станции огорожена, наверное поэтому и цена на электричку больше, чем на маршрутку. Но молодёжь умудряется находить лазейки и ездить на халяву.
    Проезд в автобусе, маршрутке по городу 26 рублей, для пенсионеров 15-16 руб. В магазинах на продукты всем пенсионерам скидка. На все товары. И на водку и на табак включительно. Не вникал сколько процентов, но есть. Цены, конечно, после Украины убивают. Но и зарплаты там не сравнить с украинскими.
    Показать
  206. 0
    Мавра
    Читатель | 159 коммент | 1 публикация | 1 августа 2014 01:52
    Большое спасибо за статью!
    На другом форуме львовянка - русская, жена офицера - уверяла, что во Львове она фашизма не видела ни разу. И что там люди очень добрые - она плохо знает украинский, так ей помогают оформлять документы на украинском. И никто ей не пеняет, что она русская.
    Я бы ей пожелала, чтобы её мнение оставалось прежним. Чтобы она не почувствовала на себе негатива.

    Кстати, вот такую статью нашла (смотрите дату):

    Львовяне готовы выступить за отделение Западных областей от Украины
    Корреспондент.net, 15 января 2003, 17:12
    Согласно результатам опроса, проведенного Социологической лабораторией Львовского национального университета, более трети жителей этого крупнейшего города Западной Украины готовы выступить за отделение от Украины в случае "пророссийского развития Украины".
    http://korrespondent.net/ukraine/politics/63142-lvovyane-gotovy-vystupit-za-otde
    lenie-zapadnyh-oblastej-ot-ukrainy


    Я сейчас переживаю за Украину. Бывала в нескольких городах на Украине, давно уже, в начале 90-х. И в Киеве была, и в Одессе, в Харькове, в Севастополе. Ездила на выходные дни.
    В Одессе мне очень повезло - у меня в первый приезд были две экскурсии по городу за два выходных дня. Сначала мне устроили "официальную" экскурсию. Т.е. двое очень интеллигентных одесситов много рассказывали об истории города. А на другой день вечером была "неофициальная" часть экскурсии - показали Дюка с другой стороны. :)
    Это очень самобытный, теплый, солнечный город, который я полюбила. Прежде, думая об Одессе, я улыбалась...
    Когда случились события 2 мая этого года, я просто заболела. Давление поднялось. Теперь, когда вспоминаю о погибших в Одессе, плачу...

    Я сначала не очень поняла, зачем нам нужен Крым. Но потом знакомая из Севастополя стала так радостно писать на форуме, что они наконец-то вернулись в Россию, что я уже ни секунды не сомневалась, что так и должно было быть. :) И не столько ради военных баз, сколько ради вот этого счастья.

    Кстати, в 1954 году Украине передали Крым, но не Севастополь. Он тогда был уже отдельным субъектом РСФСР, а про него в передаче ничего не говорилось. Ну а потом Украина его втихаря аннексировала, а Россия промолчала....

    Сейчас очень переживаю, успеют ли эвакуироваться знакомые из-под Луганска и Донецка...
    Показать
  207. 0
    catacombs048
    Читатель | 6 коммент | 0 публикаций | 1 августа 2014 05:04
    Цитата: taramasalata
    И нет нигде рабов, глупых и т.п. - везде рождаются всякие, и мы все связаны, а не разделены - видами тел, психики, национальностями, гражданством.

    по-моему этот срач устроен сознательно каким-то "чудаками" желающими попаразитировать, при нашей слабости, каждый взрыв и убийство только для этого, все СМИ, русо/украино фобии и бандеро-ватники в головах, искуственные половины Украины и псевдо-войны в городах за спинами гражданских.
    Но при любом раскладе - нет смысла нам, людям, разобщаться, не надо подхватывать эти "заразные" идеи

    О_о нельзя в наше время быть таким наивным человеком.
    Цитата: Мавра
    показали Дюка с другой стороны. :)

    Мы очень гордимся "другой стороной Дюка" roza
    Показать
  208. 0
    Elena Svetikova
    Читатель | 3 коммент | 0 публикаций | 1 августа 2014 10:37
    Orna, Спасибо за корректировку!

    Цитата: Александр. Романов
    Вам ещё всю жизнь ухаживать за ребёнком. Так что берегите себя, вам необходимо прожить две жизни. Если ситуацию нельзя исправить, нужно изменить к ней отношение. Нормальный человек никогда не назовёт больного по его диагнозу, так называют только здоровых людей, а потому не надо так болезненно реагировать.

    Согласна, Александр. Обычно я так и реагирую, т.е. никак. Но наступает момент, когда количество прочитанных неприятных для меня лично вещей переходит в качество моих эмоций и желание действовать.)
    Автор, между прочим, нормальный человек, спасибо ему за исправление статьи ещё раз!

    Цитата: Александр. Романов
    Вам ещё всю жизнь ухаживать за ребёнком.

    Вы, может быть, удивитесь, но я надеюсь, что мой ребёнок будет за мной ухаживать) Это реально, если вложиться в его образование и развитие сейчас. И государству будет легче)

    Что касается Москвы - я не коренная москвичка, в отличие от моего мужа.
    Вы правильно заметили, - автомобильные пробки бич города. С ребёнком я езжу в реабилитационные заведения, на занятия несколько раз в неделю, бывает, что на метро в час пик, в 8 утра. Видела, как молодой парень падал в обморок от давки и духоты. Дорога у нас занимает не меньше 2 часов в один конец. А что делать, такая плата за доступ к этим самым центрам и занятиям. В автомобиле те же два часа, кто за рулём в постоянном напряжении.
    Доходы у москвичей разные, мы, например, имеем статус малоимущих, т.е. суммарный доход семьи подпадает под эту категорию. Муж работает один, научный сотрудник, двое детей.
    Показать
  209. 0
    чуваг
    Читатель | 379 коммент | 0 публикаций | 3 августа 2014 00:49
    Спасибо Автору статьи,форумчанам Киев153 и Катакомбс048 за откровенность и хорошее изложение проблем нашего общества!
    Немного удивило наличие такого взяточничества во Львове,но,будучи там только проездом,не могу судить!!
    Спасибо всем людям,которые не поленились и не испугались поднять тему,ЧТО ЖЕ ИМЕННО СЛУЧИЛОСЬ с народом Украины!!
    Надеюсь,мы сможем пережить эти несчастья и распри!!
    Показать
  210. 0
    tovarih
    Читатель | 1820 коммент | 0 публикаций | 3 августа 2014 10:26
    О-о-о!!! Да во Львове там,если не дашь хоть денег,никто в твою сторону голову не повернет.За каждую паршивую бумажку-мелкую справочку надо платить. А уж на работу устроит ься,надо заплатить сторлько,сколько загод можешь заработать. Я там жила,взяточничество до изумления
    Показать
  211. 0
    Orna
    Журналисты | 101 коммент | 7 публикаций | 4 августа 2014 07:47
    leopold, отвечу вам в вашем же стиле...Чемодан-Вокзал-Европа idea
    рагулям там будут очень рады- сразу выдадут вышиванку, шмат сала и бюст Бандеры!!!
    Показать
  212. 0
    catacombs048
    Читатель | 6 коммент | 0 публикаций | 4 августа 2014 22:41
    Цитата: Orna
    сразу выдадут вышиванку, шмат сала и бюст Бандеры!!!

    Сразу выдадут шмат Бандеры и бюст сала в вышиванке. Рагули любят показывать свою алогичность.
    Показать
  213. 0
    Александр. Романов
    Читатель | 2221 коммент | 4 публикации | 4 августа 2014 22:45
    Цитата: catacombs048
    Цитата: Orna
    сразу выдадут вышиванку, шмат сала и бюст Бандеры!!!

    Сразу выдадут шмат Бандеры и бюст сала в вышиванке. Рагули любят показывать свою алогичность.

    Салом смажут и вставят бюст Бандеры куда надо.
    Показать
  214. 0
    русскийхохол
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 7 августа 2014 10:03
    Dim Dimych, t16

    автору респект! все правильно подметил! t16 именно в свете новой украины мои знакомые коренные львовяне (евреи по национальности) собрав пожитки всей семьей эмигрировали в германию и сейчас этому очень рады! хоть и работать приходится консьержем при консерваторском образовании!
    Показать
  215. 0
    Tali
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 7 августа 2014 11:08
    Хорошая статья. В любой стране, куда вы переедете жить, будет многое некомфортно. С детства вбивают иллюзии, что мы "единая общность славяне" и т.д., не дают подготовиться к тому, что все очень разные, и обычно все хорошие (когда их гладят по шерстке).
    Показать
  216. 0
    taramasalata
    Читатель | 2 коммент | 0 публикаций | 7 августа 2014 15:13
    не, в разных местах самое разное вбивают.
    Почему славяне? Вообще все люди связаны.
    В обозримом прошлом было гораздо меньше людей и повыходили все из одного-нескольких сообществ, потом также общались и перемещались туда-сюда. Сегодня много людей и стран - но как никогда мы жёстко связаны - попробуйте отчепитесь от товаров, научных, культурных достижений других стран, обязательно следите, чтобы эти достижения были основаны чисто на опыте - не хотите славян, еще лучше - отдельной группы славян. И покажите всем, как получается.

    "Спасибо" за пропаганду разобщения, "да здравствуют" бомбежки, массовые убийства и истерии.
    Страдания то пойдут на пользу, выжившим, но зачем толкать сразу на этот путь, если никогда не поздно понапрягаться, стараться сделать хорошо
    Показать
  217. 0
    Мавра
    Читатель | 159 коммент | 1 публикация | 8 августа 2014 12:12
    Цитата: catacombs048
    Цитата: Мавра
    показали Дюка с другой стороны. :)

    Мы очень гордимся "другой стороной Дюка" roza

    Когда показали, что около Дюка собираются майданутые, я беспокоилась о том, чтобы у него не отбили... документ.
    Фиг их знает, на что они способны, эти мартышки с коктейлями молотова.
    Показать
  218. 0
    astra_s
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 16 августа 2014 17:10
    Браво автору!!! Вашему таланту любой журналист позавидует!! Круто! Вот уж действительно талантливы люди на Украине! Мебельщик с журналистским!!!! образованием. Или наоборот????
    Только у меня вопрос-а статью зачем писали??? Чтобы вызвать аплодисменты у тех, кому так сладко режет слух слово "украинофоб"? Думаю, основная масса даже не вчитывалась в вашу рукопись, им хватило одного заглавия..очень меня статья заинтересовала- и интересно и грамотно, вот только если бы не НО!!!! Начну с того, что я почти Ваша землячка, сумчанка, казалось бы, что Ваши взгляды мне близки по духу, как жителю Слобожанщины...я свободно владею украинским, русским и тем самым суржиком, который понять может только тот, кто сам на нём общается, но тем не менее я -УКРАИНКА И ЛЮБЛЮ УКРАИНУ И ВСЁ, ЧТО С НЕЙ СВЯЗАНО! Люблю людей от Карпат до Крыма и прекрасно понимаю, что все мы разные, разная среда жизни, условия, характер, взгляды и убеждения, но от этого друзей у меня не уменьшается, даже в это смутное время, потому что живу по принципу-прежде чем осуждать человека, споткнись об камень, который он споткнулся и пройдись дорогой, которой он шел......ПЕРВОЕ, мне непонятно. почему Вы, взрослый человек, мужчина к тому же, имея "хлебное" место в Харькове, сломя голову бросились и переехали в чужой город? Обычно люди узнают всё, находят работу, жилье. а тогда решаются, может стоило забирать жену в Харьков? Или она получала такую зарплату во Львове, что стоило рисковать??? К тому же на Мальдивах тоже райский отдых, но все знают как живут обычные люди за пределами этого рая, да и в Харькове я часто бывала у РОДНОЙ тетки в гостях! Столько впечатлений приятных об отдыхе! Парки, катки, цирк, зоопарк, чего не скажешь про трудовые будни из слов той же тетки, хочешь жить-умей вертеться..Вам это знакомо, как жителю огромного города.отдельное слово о Ваших "замечательных" директорах их Харькова, которые ездят на шикарных машинах и строят двухэтажные домики...ну коль Вы уж их привели в сравнение...весь их капитал построен на системе налогообложения, которую они сами выбрали..ЧП-упрощенная система, которая предусматривает наименьший налог, соответственно исходя их того дохода, что показывается в отчетности..дальше писать о двухэтажных домиках, машинах и ваших зарплатах ? додумайтесь сами, коль Вы такой грамотный...

    ВТОРОЕ-меня поразило Ваш коммент по поводу фотосалона...просто давно не была в Харькове..у вас нет таких салонов??? только во Львове они есть??? Странно, в Сумах их полно, и только потому, что есть клиенты, которые печатают фото, делают альбомы на память и это считается нормально.......у нас, а у них это раздражает, причем , когда зарплату Вы получали работая в фотосалоне -это считалось нормальным..
    ТРЕТЬЕ, Ваша БЕДНАЯ жена сама сшила себе платье....сейчас салонов и магазинов свадебной моды полным полно! выбирай на любой вкус! Я, к примеру, ездила к Вам, в Харьков, нашла то, что хотела, и не поливаю грязью сумские салоны....а ещё знаю есть фабрика в Черновцах, платья шикарные, продаются "на ура" не только в Украине...или Ваша жена хотела выделиться по-особому? Зачем? Вы ж осуждаете львовян за их торжества, празднецтва, наряды, фотографирование...пошла бы в ЗАГС в халатике, какая разница, это же не событие в жизни...и судя по написаному, ваша свадьба не ограничилась одним ЗАГСом, было и празднование и прогулка ...а насчет 15 человек...каждый расчитывает на что может и как считает нужным и время когда варили-парили-готовили свадьбы, крестины, рождения дома, давно закончился, все давным-давно празднуют такие события в кафе, столовых, ресторанах, кому как по карману и наша родная Слобожанщина не исключение, согласитесь. Прикольно написали и про ПЕРЕЛАЗ, не знала, что во Львове такая традиция. А вот у нас в Сумах,, например, вешают замки на речке, а ключ выбрасывают в воду. Дальше не буду писать про деревья любви, на которые вяжут ленточки, про забивание пятака в сруб самого старого дерева и т.д. и т.п. и это делают не только в Украине, замечу, в России тоже "процветают" такие свадебные традиции. А то, что Вам это неприемлемо, так на вкус и цвет, как говорится...вас никто не заставлял и силой не тянул через этот перелаз....научитесь просто уважать традиции тех людей, рядом с которыми живете..
    Показать
  219. 0
    catacombs048
    Читатель | 6 коммент | 0 публикаций | 21 августа 2014 10:42
    Цитата: astra_s
    научитесь просто уважать традиции тех людей, рядом с которыми живете.


    Вы не поняли одной элементарной вещи. Автор хотел показать, что культура и традиции запукров ощутимо отличаются от культуры и традиций жителей остальной Украины. Дело в том, что львовяне - это "горожане с вечным селом в голове", их менталитет - сугубо сельский. И традиции карпатских сел отличаются от традиций сел на Слобожанщине. "Перелаз", варварский "Облываный понедилок" - тому доказательства.
    Я - одессит, живу в городе с миллионным населением и своеобразной культурой. И, приехав в Львов на выходные в 2000-х годах, я удивлялся странному контрасту: красивый город со средневековой архитектурой населен такими некультурными людьми.
    В любом крупном городе можно заметить приехавшего из села человека. В городе Львове таких - примерно 90% населения. Они называют друг друга "рагулями", хотя сами рагулями и являются. Ненавидят "москалей", говорят косноязычно, не обладают основными культурными принципами, ходят в типично сельской одежде без учета элементарного вкуса ("вышыванка" со спортивными штанами или кошмарными холщовыми брюками), вечные "заробитчане" и гастарбайтеры. В общем - быдло, практически возведенное в абсолют.

    Цитата: astra_s
    Ваша БЕДНАЯ жена сама сшила себе платье....сейчас салонов и магазинов свадебной моды полным полно! выбирай на любой вкус! Я, к примеру, ездила к Вам, в Харьков, нашла то, что хотела, и не поливаю грязью сумские салоны....а ещё знаю есть фабрика в Черновцах, платья шикарные, продаются "на ура" не только в Украине...или Ваша жена хотела выделиться по-особому? Зачем?


    А домотканое платье - фигня, по-вашему? Неужели женщины настолько обленились, что не могут изготовить для себя платье по вкусу? Это и дешевле, и практичнее, к тому же, если женщине нравится шить, не вижу смысла упрекать ее в этом.

    Цитата: astra_s
    меня поразило Ваш коммент по поводу фотосалона...просто давно не была в Харькове..у вас нет таких салонов??? только во Львове они есть??? Странно, в Сумах их полно, и только потому, что есть клиенты, которые печатают фото, делают альбомы на память и это считается нормально.......у нас, а у них это раздражает, причем , когда зарплату Вы получали работая в фотосалоне -это считалось нормальным..


    К примеру, у нас в Одессе есть фотосалоны, но одесситы, как цивилизованные люди, предпочитают цифровые фотографии. В фотосалонах, в основном, печатают фото на документы. В Харькове примерно такая же ситуация.

    Цитата: astra_s
    ПЕРВОЕ, мне непонятно. почему Вы, взрослый человек, мужчина к тому же, имея "хлебное" место в Харькове, сломя голову бросились и переехали в чужой город? Обычно люди узнают всё, находят работу, жилье. а тогда решаются, может стоило забирать жену в Харьков? Или она получала такую зарплату во Львове, что стоило рисковать???


    Вот представьте, каково это - отрывать жену от семьи, от матери, заставляя ее переехать в другой город. Мужчине проще переехать к ней, не так ли? Бывают разные ситуации, но, учитывая то, что это происходило в одной стране со сходными ценами и з/п, я считаю нормальным переезд автора статьи к будущей жене. Нормально объяснил?

    Думаю, вам не стоит придираться к автору статьи, так как последующие контраргументы выставляют лично вас в "невыгодном свете".
    Показать
  220. 0
    kafka168
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 30 сентября 2014 22:16
    Рада что во Львове остались адекватные люди
    Показать
  221. 0
    sbukin
    Читатель | 1 коммент | 0 публикаций | 2 декабря 2014 12:13
    Прочитал сегодня статью автора и был настолько потрясён и одновременно обрадован,что остались ещё нормальные и вменяемые люди в погибающей Руине,что даже зарегистрировался на этом сайте,чтобы лично поблагодарить автора!!! Спасибо за этот обзор и свои мысли,что выплеснул в сеть,я когда то жил недалеко,в Черновцах,и это был прекрасный город,с большим слоем интеллигенции,сейчас его постигла та же участь...рагули сделали своё дело....от этого быдла скоро от страны ничего не останется!!!! все нормальные уедут,а они будут в еуропе))))) сортиры мыть....память предков....другого они не умеют,только прислуживать и предавать... Ещё раз спасибо за статью и береги себя!!! с твоими взглядами оставаться там не безопасно!!! удачи тебе!!!
    Показать
  222. 0
    Abrams
    Читатель | 10 коммент | 0 публикаций | 6 декабря 2014 04:28
    >> Александр Гартунг >> И ещё они мне как жители Львова рассказали: По-украински во Львове говорят чисто, чище чем в Киевской области
    Что такое "говорят чисто" я не совсем понимаю. Никто не брезгует вставлять русские поговорки и разные слова во фразы (это не поголовно, но встречается часто). Галицкая гвара сформирована под влиянием Речи Посполитой, близости Польши и Австрии. Это ни плохо, ни хорошо, но это никак не литературный украинский язык. На литературном украинском говорили мои преподаватели в школе (Екатеринославская губерния) и польско-австрийских слов я не слышал там.
    Статья не заказная, а автор написал как есть. Прожив 3 года во Львове смогу согласится с каждым написанным словом (я также списывался с автором, если кто-то не верит). Каждый воспринимает мир по своему.
    Есть много приезжих с России и говорят, что отношение к ним нормальное. Да, одно дело приехать как турист на месяц, другой - в этом случае все нормально. А другое дело жить здесь с детства, учиться в русской школе (более менее чистых русских школы осталось всего 2), иметь русскую фамилию и вести собственный маленький бизнес (в медицине более-менее нормально), - это не совсем как бы быть белым в нигерийском гетто, но и не так все хорошо. Если работаете с людьми, то только на украинском. Если в вас заподозрят русское - клиентов поубавиться. Довольно много националистов.
    Кто-то сказал: "Когда мы кого то ненавидим - это следствие пропаганды."
    Отношение к москалям здесь прививается буквально везде и с самого детства. Мне даже дети во дворе не любят за то, что я на русском говорю. Хотя вырос с украиноговорящими украинцами у себя в городе и мне никогда не приходилось чувствовать такого "напряга". Сначала было странно, пытался переходить на украинский. Но когда обнаружил, что многие слушают русскую музыку, смотрят фильмы с переводом на русский, читают русские сайты и форумы, - понял, что с этим у местных все нормально, все всё прекрасно понимают (хотя говорить хорошо молодежь не вся может). Самое интересное, что русскоязычные и украиноязычные дети хорошо ладят. Однако с некоторого возраста начинает работать пропаганда. Здесь во многих кафе и заведениях крутят антирусские 24й, 5й каналы, можно взять бесплатно журнал "Тиждень" (неделя) в котором на английском и украинском обвиняется Россия во всех грехах, радио и т.д. лишь бы вы почувствовали себя настоящим "украинцем". 24й канал особенно интересный, так как антироссийским был еще и при Януковиче и активно внедряется в спутниковое вещание на русском языке.
    Националистов здесь хватает. Однако не все активные. Чуть больше половины ведут пассивную поддержку. Но хватает и активных радикалов. Свою антирусскую подпитку они получают из, в первую очередь, "Украинской Правды"(откуда финансируемой им даже если и интересно, то главное, что это будет не Россия), 24й канал, цензор. Вообщем пациент сам себе делает профилактику, ему даже не нужно напоминать.
    Сейчас, все напоминает 40е года, когда немцы чужими руками воевали с СССР, при этом сам объект управления (ОУН-УПА) не догадывался, что его используют втёмную и верил, что борется за свободу Украины и дальше ему будет дан суверенитет. Сейчас никто не согласится здесь, что ими воспользовались. Пытаются возразить, что воевали против немцев, однако сами немцы признали, что значительных боев не было и они потеряли за все годы!! войны чуть более 300 человек!. Сейчас правда появляется куча историков (грантоедов), которые "находят" факты по значительным боям с немцами. Грантоедов здесь очень много - больше чем вы можете себе только представить.
    Тут каждый день по новостям показывают как заезжает из России десятки танков, "террористы" стреляют по школам, садикам, пытают всех.

    Больше запомнилось видео, которое я посмотрел на работе, как стоят захваченные солдаты ВСУ, а напротив них стоят женщины и одна из них подошла к солдату ВСУ и начала бить его рукой со слезами: "Что же вы делаете, сволочи! Зачем наших детей убили! Наши дома уничтожили". Через полчаса я пошел в кафе и там по 24му каналу увидел то же видео, где оно было обрезано, без звука, показывались кадры как женщина бьет солдата ВСУ и всё это было "зафаршировано" подписью "Террористи знущаються над полоненими украинськими бийцями!".
    Здесь и в мысли не приходит в голову, что идет гражданская война, что народы собрались здесь с разной историей. Пытаются навязать всем Бандеру, Шухевича и думают, что вся Украина такая. Большинство людей и на Востоке толком не было. Дальше Киева мало кто ездил. Мой прадед погиб партизаном под Полтавой, сражаясь с немцами. Сейчас у меня воюют два брата по разным сторонам барикад.

    Здесь многие только живут и видят, что воюют с русскими ГРУСпНФСБ. Здесь так по новостям показывают. Здесь

    реальность искажена. Здесь много русских, которые ассимилировались с местными, и можно увидеть как люди с фамилиями Краснов, Серебряков, Димидов, Петров и т.д. кричат "москалив на ножи".
    Показать
  223. 0
    tovarih
    Читатель | 1820 коммент | 0 публикаций | 6 декабря 2014 11:46
    Abrams, Прожила во Львове 10 лет с 1989-1999 года, самый разгул бандеровщины. Но я не об этом . Во Львове на украинском языке не говорят вообще. Это не украинский язык, это украино-польско-русский суржик. У меня там была приятельница филолог русист, сама украинка настоящая,она так возмущалась,что галичане пытаются всех заставить говорить на мовен,а сами ее просто не знают
    Показать
  224. 0
    Abrams
    Читатель | 10 коммент | 0 публикаций | 6 декабря 2014 21:40
    верно
    проодолжение...
    . Поэтому, когда Вам говорят и пишут вполне себе русские люди, что все во Львове хорошо, то не всегда это так. Как турист вы - гость, приезжайте тратить свои кровные. Здесь этим и живут. Однако, на русском сейчас в заведениях не каждый официант к Вам обратиться (зависит то ли от официанта, то ли от устава заведения).
    Много приезжающих сюда с остальной Украины здесь устраивает местный колорит и они вливаются в него с удовольствием, нередко сами становятся активными антирусскими, под влиянием местных и СМИ. Многие приезжие не понимают, откуда здесь столько АнтиРусского. Меня первое время "кормили" статьями с "Украинской Правды", как нужно бороться против России и Российской "оккупации". Хватает добровольцев, которые хотят воевать.
    Сосед вообще сказал, что 23 года украину разваливала Россия и это все сделали русские диверсанты, - развалили армию.
    Как то довелось посещать бизнес-английские курсы. Рассчитывал на бизнес, но так вышло, что преподаватель каждое занятие переводил тему на обсуждение войны на востоке, какие люди на востоке Украины, России и Сибири зашореные и ничего не видят, а они местные европу видят и мыслят "по-европейски". К сожалению, не смог дослушать "бизнес курс" и понять, что значит мыслить "по-европейски".

    Главный враг: Ленин, Сталин, Путин. Это пытаются навязать остальной Украине, которая еще не совсем понимает, почему они так резко должны начать ненавидеть россиян, если среди россиян - у них полно родственников, к которым они ездят. Это тоже, что сказать местной Галичине ненавидить поляков до мозга кости.
    Интересно, что не очень любят слово "товарищи", однако всюду применяют его украинский вариант "товарищi", "шановне товариство", "товариство з обмеженою вiдповiдальнiстю" )))
    Если Вы не обращаете, в отличие от меня, на такие вещи, тогда этот город для Вас. Компактный с европейской архитектурой в центре.

    Это о плохой части.
    Теперь о хорошей, хотя и она вместиться в несколько строк - не менее важна. Здесь, как и везде хватает хороших отзывчивых людей, которым все равно на каком языке вы говорите, главное, что бы вы понимали друг друга. Здесь есть свои традиции, но никто не заставляет вас их соблюдать и ходить в церковь. Вы можете найти людей не зараженных ненавистью и вполне понимающих, что происходит. Здесь многие ездят отдыхать в Карпаты, катаются на великах, лыжах, занимаются спортом, рыбалкой, да чем душа пожелает. Можно поехать на Закарпатье - пожить, так сказать, в другой стране. Каждый пропускает видимый мир через свою призму. Каждому желаю больше здравого смысла и меньше вбирать ненависти.

    P.S. Я планирую в течеинии полугода уезжать отсюда

    Ну а в заключение, я предлагаю почитать комментарии на печально известном ресурсе на Западной Украине
    http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/21/7044965/?attempt=1
    Показать
Для того чтобы оставлять комментарии на сайте вам необходимо зарегистрироваться на сайте или войти через социальные сети
Прокомментировать
Отправить (необходима регистрация)