Кто заработал на нашей крови? » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика
ЧАТ

Кто заработал на нашей крови?

11:31 / 26.01.2017
4 739
105
А мы – Россия, а раньше Советский Союз? Почему у нас не так? Почему после окончания Великой Отечественной войны в отличие от них мы только и делаем, что выживаем и догоняем? Почему у них было тепло и сытно, а у нас – либо средне, либо совсем нехорошо? Они умнее нас, трудолюбивее, талантливее? Нет. Таланта, ума и трудолюбия у нас примерно одинаково.

В это трудно поверить, но главная причина высокого экономического развития и уровня жизни Западной Европы и США после войны кроется в колоссальных, немыслимых, кажущихся невероятными заработках этих стран. И заработали они на сегодняшнее благосостояние во время войны – самой страшной, чудовищной и разрушительной. В то время, когда под Москвой и Курском, под Киевом и Сталинградом гибли сотни тысяч. Когда умирали от голода в блокадном Ленинграде. Когда в концлагерях вели в газовые камеры тысячи и тысячи беззащитных людей.

Именно в это самое время Америка и Западная Европа, на словах нейтральная, антифашистская и даже оккупированная, зарабатывала огромные деньги.

Как? Очень просто. Она давала кредиты фашистской Германии под огромные проценты, она производила для нее технику и боеприпасы за баснословные деньги. Она гнала ей бензин и кроила красивую эсэсовскую форму, и масштабы этого кровавого бизнеса были колоссальными.

Как зарабатывала Испания?

«Я буду твоим союзником в войне, но за это ты мне отдашь несколько французских колоний». Этот торг происходил между испанским главой государства Франко и Гитлером. Так страны, изначально не входившие ни в одну из коалиций, решали, будут ли они во Второй мировой войне на чьей-либо стороне или выберут позицию нейтральности. Хотя их нейтральность тоже в итоге окажется полной фикцией.

Франко за свое участие в войне против Советского Союза запросил у Гитлера французский Камерун, часть Алжира, Марокко и еще огромное количество сырьевых ресурсов. Плюс 200 танков – но это уже мелочь в сравнении с территориальными притязаниями.

Гитлер отказал предприимчивому испанскому диктатору. Тогда Испания объявляет себя нейтральной страной. То есть не участвующей в войне ни с какой стороны. Правда, нейтралитет ее значился только на бумаге. Испания начала невероятно выгодный бизнес с фашистской Германией. Наступило время больших заработков.

Война – это ведь не только великий подвиг, не только кровь, бедствия, глобальные катастрофы, жертвенность… Это еще и огромные деньги.

В результате торга Испания становится финансовым посредником для фашистской Германии в поставках нефти, которая необходима для ведения боевых действий в России. Выгодно купить нефть можно только у США. Напрямую это сделать невозможно – американцы официально противники Германии.

Тогда придумывается хитрая цепочка для поставок. Нефть у «как бы антифашистской» Америки закупает «как бы нейтральная» Испания, а потом, накрутив свои проценты, перепродает фашистской Германии. Германия заправляет бензином, выработанным из этой нефти, свои танки, которые штурмуют советские города.
Комментирует экономист Андрей Подойницын:
«Немцы рассчитывались за поставки американской нефти, которая шла через Испанию. Формально это выглядело так, что они платят испанцам, на самом деле испанцы выполняли здесь роль транзитного звена, при этом все прекрасно понимали, о чем идет речь».
Американские компании отлично представляли, куда идет эта нефть – для военной техники вермахта. Никого это не смущало в США, зато позволяло завышать цену в два раза. Им было очевидно, что немецкой армии без нефти не обойтись, а испанцы на посредничестве много зарабатывают – и эта цепочка не прервется, никуда покупатели не денутся и будут приобретать по любой стоимости.

Война в Европе была выгодна американскому крупному бизнесу, капиталу, который прежде всего рассчитывал получить огромные барыши не только по итогам войны, но и непосредственно в ходе самой войны в Европе. На ней можно было наживаться, поставляя воюющим сторонам сырье, оборудование и вооружение, материалы, давая кредиты. Так, собственно, оно и получилось. Сами американцы или американские историки с удовольствием говорят, что это была хорошая война для Америки, потому что в США уровень жизни вырос.

Как зарабатывала Америка

Любопытный факт. На Вторую мировую войну приходился в США пик покупок ювелирных изделий и мехов.

При этом Америка – участник антигитлеровской коалиции и соответственно союзник СССР – объясняла свое долгое невступление в войну тем, что в стране упадок после Великой депрессии – экономического кризиса 30-х годов. Говорилось, что у них всего лишь с десяток танков произведено за все десятилетие. Еще ссылались на сложности доставки до территории Советского Союза. В то же время Германия и даже Япония – непосредственно перед началом войны и в начале ее – без устали разгружают продукцию, в том числе военную технику, пришедшую из США!
Рассуждает Михаил Мягков, научный директор Российского военно-исторического общества:
«Уже идет мировая война, Соединенные Штаты пока в ней не участвуют, но примерно 20 % германских моторов изготавливаются по лицензиям, технологиям и с помощью оборудования, которое поставляется из Соединенных Штатов Америки. То есть Соединенные Штаты Америки, лидер антигитлеровской коалиции, и Японию снабжали нефтью вплоть до 1941 года, да и Германию – вот этими авиационными моторами и другими материалами».
К примеру, американский автомобильный концерн «Дженерал моторс» успешно штамповал всю войну для Гитлера танки, бронемашины и двигатели для бомбардировщиков.

США – незаменимый участник множества схем по оказанию прямой или косвенной помощи фашистской Германии. С начала войны по всему миру перемещение огромных денежных средств. Американские банки действуют через посредничество европейских стран-нейтралов. Благодаря такому статусу они имеют возможность получать кредиты у США.

Есть исследования, которые показывают, что американские банки были вовлечены в эти крупные финансовые потоки по снабжению воюющих армий. Это была огромная сеть, финансовый трафик золота, валюты, через который шли колоссальные закупки и наращивались капиталы.

Создавались так называемые чистые коммерческие счета, и под залог – а это было немецкое золото – банки предоставляли большие суммы. На что шли эти деньги? Закупалось все, что было необходимо Германии для войны! То есть это было финансовое обеспечение Третьего рейха и его армии, которая к моменту пика всех этих финансовых операций в 1943-м разрушила почти всю Европу. Эти деньги пошли и тем нацистским солдатам, которые только под Сталинградом убили около 500 тысяч человек.

Как зарабатывала Швейцария

Швейцарские банки становятся основным местом сбора нацистского золота. А что представляло из себя это золото? Это не только обычные слитки из государственных запасов, это украшения – любые маленькие цепочки и колечки, снятые фашистами с жертв Холокоста, это золото с разграбленных территорий. Все стекалось в швейцарские банки. Конечно, в уже переплавленном виде.

Под немецкое золото швейцарские банки выступали посредниками и продавали его на иностранных рынках, потом закупали оборудование, промышленные товары, высокие технологии и так далее. Особенно важны были, например, закупки вольфрама. Он добывался в португальских колониях, и через Португалию переправлялся в Испанию и дальше в Берлин.

Масштабы швейцарской помощи армии фюрера сложно переоценить, при этом до сих пор нет сведений обо всех денежных потоках. То, что недавно стало известно, – это абсолютно сенсационная информация, обнародованная Швейцарским национальным банком. Но частные банки, которые так же, а может, еще больше были задействованы в оказании финансовой помощи гитлеровской армии, до сих пор тщательно хранят эти сведения, соблюдая тайну клиента, в данном случае фашистской Германии.

Именно тогда, в период Второй мировой войны, Швейцария, благодаря своему особому положению, стала фактически мировым регулятором банковской системы. Эта оборотная сторона войны особо интересна.

Как зарабатывала Франция

Кто заработал на нашей крови?

Жан Маре (в центре) на Манежной площади

Что удивительно, итогами войны с выгодой для себя воспользовалась даже Франция. В ее состав вошли немецкие земли Эльзас и Лотарингия, которыми она по сей день владеет. И это при том, что почти всю Вторую мировую Франция работала на гитлеровскую армию, но официально находилась с 1939 года в состоянии войны с Германией и входила в антигитлеровскую коалицию! Правда, никакой войны она не вела. Еще в 1940-м Франция попросила немцев о принятии капитуляции. И находилась под их оккупацией до 1944 года, пока не пришли советские войска.

Мало кто сегодня об этом говорит и даже знает то, что во Франции работали кафе, в Париже работали предприятия, снимались фильмы – 240 только художественных фильмов во Франции было снято во время оккупации. Жан Маре, Жерар Филипп начинали свою карьеру тоже при нацистском оккупационном режиме. Бордели работали достаточно хорошо, даже лучше, чем в предвоенный период.

Из истории хорошо известно о Нормандии-Неман – французской эскадрилье, воевавшей вместе с советскими летчиками. Но в то же время Франция была основным поставщиком двигателей, запасных частей, электроники для авиационной промышленности Германии, а на французских автомобилях фашисты колесили по всем завоеванным территориям. Десятки тысяч машин с заводов Франции были переброшены во фронтовые зоны, они доставляли немецких солдат под Москву, под Сталинград… Могла ли Германия вести войну против Советского Союза, если бы не такая помощь?!

Кто заработал на нашей крови?

Разрушенный памятник играющим детям на вокзальной площади Сталинграда

Много говорится о ленд-лизе, о том значении, которое он имел для Советского Союза, но при этом полностью умалчивается, какую роль сыграли другие страны для экономической мощи Германии. По ленд-лизу Советский Союз получил 900 паровозов от США и Англии, но в одной только Франции фюрер получил 5 тысяч паровозов для своих вооруженных сил и сотни тысяч автомашин.

В 1944-м во Франции был арестован Рено Луи – известный автопромышленник, он обвинялся в пособничестве фашизму. На базе его заводов производилась техника для немецких войск, включая танки. Тогда были привлечены к суду многие руководители компаний, работавшие на Германию, но в итоге отпущены примерно с такой формулировкой: «Вина не доказана. Сотрудничал на недобровольных началах».

Сейчас в Европе говорят: «Они же не знали фактически ничего об этих лагерях смерти». Знали. Листовки члены Сопротивления расклеивали, слухи доходили – что такое Аушвиц, Бухенвальд. Может быть, они не знали масштаба, но то, что рядом с ними евреев сгоняли в гетто, а потом уничтожали, это было известно большинству людей в то время.

Франция также использовалась как территория для ремонта военной техники немецких войск. Разбитые на Восточным фронте подразделения выводились именно сюда для восстановления. Здесь ремонтировалась и готовилась к боям знаменитая Шестая танковая дивизия, которая потом, в декабре 1942 года, пыталась прорвать около Сталинграда кольцо окружения и погубила многие тысячи советских солдат.

Известно, что несколько подразделений в составе гитлеровской армии состояли непосредственно из французов.

Григорий Попов, кандидат экономических наук, считает так:«Насчет французов – был призыв добровольцев на территории Франции служить в вермахте, а потом войска ХСС, где-то около двух тысяч французских добровольцев, даже принимали участие в битве за Москву».

Как Европа воевала в составе вермахта

Под немецкие знамена шло немало жителей нейтральных и оккупированных стран. По данным исследователей, около миллиона солдат из стран, не входивших в нацистский блок, воевали против Советского Союза.

Норвегия, по разным данным – от шести до восьми тысяч в норвежском легионе. Франция – 10 тысяч. Нидерланды – 40 тысяч. Прибалтийские страны сформировали не только легионы, но и потом уже дивизии СС. В Латвии было две нацистские дивизии, которые воевали на советско-германском фронте и участвовали в блокаде Ленинграда.

На одном кладбище под Ленинградом похоронены 900 человек из 14 тысяч скандинавских добровольцев, воевавших на Восточном фронте. А всего их погибло в несколько раз больше, ведь одна из воинских частей гитлеровской армии, укомплектованная норвежцами и датчанами, – дивизия «Норланд», – была разгромлена уже под Берлином.

Дмитрий Суржик, кандидат исторических наук, свидетельствует:«Значительная часть европейцев влилась в ряды вермахта, СС-дивизий, движимая элементарным чувством наживы – поживиться чем-либо на восточных землях».

Одной из самых яростно бьющихся на стороне Гитлера была штурмовая бригада СС «Валлония», которая позже получила статус полноценной дивизии. И сформировалась она на территории Бельгии, которая не являлась официальной союзницей Германии! При этом именно эта дивизия под командованием бельгийского националиста Леона Дегреля оказала серьезную помощь немецкой армии на юге России и под Курском. За такие заслуги Гитлер называл Дегреля своим братом и, конечно, одаривал орденами. Более того, Дегрель благополучно дожил до 1994 года в Испании. Нацистский преступник вел довольно активную жизнь, даже писал письма папе римскому.

Это уже было в 1960-е годы, когда Дегрель чувствовал себя довольно уверенно. Никакие запросы на его выдачу в Испании не были удовлетворены, и он взялся за оправдание нацизма. Реакции тогда не последовало, и это письмо осталось просто призывом, официального ответа на него не было.

Кроме вот таких дивизий, как «Валлония», воевавших непосредственно на фронте, из европейцев набирались полицейские службы. Например, в Дании немцам помогали более 10 тысяч полицейских и жандармов, в Голландии полиция насчитывала 19 тысяч человек, а во Франции в составе гестапо и добровольческой милиции было свыше 60 тысяч человек!

Но все-таки в основном европейцев брали в СС – наиболее беспощадное подразделение гитлеровской армии, в его ведении находились в том числе и лагеря смерти.

Кстати, военную форму для эсэсовцев создал всемирно известный сейчас дизайнер мужской одежды Хуго Босс. Свои первые деньги он заработал, обшивая элитные нацистские войска. Для более успешного бизнеса вступил и в партию Гитлера – национал-социалистическую. А дальше работы для дизайнера было уже много: в том числе создал униформу для штурмовых отрядов и гитлерюгенда. Но явно не из-за дизайнерской формы эсэсовские войска массово пополнялись жителями нейтральных и оккупированных стран. Немцы специально создавали эсэсовские формирования, для того чтобы человеку деваться было уже некуда.

И конечно, весомую военную помощь оказывали Германии ее официальные европейские союзники: Венгрия, Финляндия, Италия, Румыния, Болгария, Словакия и Хорватия. А это – еще несколько миллионов солдат на стороне гитлеровской армии!

Они как бы сплачивали единую Европу под нацистской свастикой. Германия не могла бы продолжать войну, если бы не объединила всю Европу под своим началом. Сегодня мы говорим об объединенной Европе, Евросоюзе, но на самом деле первый Евросоюз под нацистским знаком появился в 1940–1941 годах.

Это кажется невероятным, но сегодняшний Евросоюз, состоящий из 28 стран во главе с современной Германией, географически и экономически – почти точная копия той самой Европы, которая в составе войск фашистской Германии в 1941-м решила поделить жизненное пространство Советского Союза. С одной только разницей, что сегодня и Европа, и Германия – экономический и политический лидер Европы – фактически представляют собой еще один штат США, зависимый и финансово, и в военном смысле от Вашингтона.

Источник: http://bookz.ru/authors/igor_-prokopenko/pravda-o_670/page-4-pravda-o_670.html

Фрагмент из книги Игоря Прокопенко Правда о Советском Союзе. Какую страну мы потеряли?

Новостной сайт E-News.su | E-News.pro. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.

Оказать финансовую помощь сайту E-News.su | E-News.pro


          

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter (не выделяйте 1 знак)

Не забудь поделиться ссылкой

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
  1. +11
    Lim
    Читатель | 711 коммент | 1 публикация | 26 января 2017 12:39
    Об этом надо напоминать постоянно.
    Показать
  2. +8
    komissar
    Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 26 января 2017 12:43
    Всё правильно.
    Показать
  3. -19
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 12:44
    То есть Соединенные Штаты Америки, лидер антигитлеровской коалиции, и Японию снабжали нефтью вплоть до 1941 года,
    Ну и??? Чо???
    Статейка для малообразованного тупого патриота что-ли? Ради возбуждения дополнительной ненависти к пиндосам.

    Почитайте тогда документ - "Протокол относительно передачи японских концессий на Северном Сахалине" от !!!!! 30 марта 1944г.
    Японцы на территории СССР нефть качали до 1944, а говном являются пиндосы чуть запоздавшие с эмбарго.
    Интертрепация (именно с таким написанием)истории WWII со стороны патриотов даже у слегка думающего человека может вызвать заворот межушного ганглия...
    Показать
    1. +11
      Grandpa
      Читатель | 2 304 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 13:08
      1. США никогда не были ЛИДЕРОМ антигитлеровской коалиции...
      2. А ты знаешь что такое "концессия"?
      Просто ты - брехло.
      Показать
    2. +13
      Alex K
      Читатель | 1 162 коммент | 12 публикаций | 26 января 2017 13:15
      Для людей, не умеющих пользоваться гуглом - вот цитата и источник. О том, когда японцы подписали с СССР концессии на Сахалине.
      Читайте и не вводите людей в заблуждение своей неправотой.
      "...Однако, войска Японии уходили с северной половины острова под условием, что у Токио останется право добывать здесь природные богатства — лес, уголь и, прежде всего, незаменимую сахалинскую нефть. Поэтому 14 декабря 1925 года был заключён договор о нефтяной концессии японцев на Северном Сахалине. Со стороны СССР его подписал один из основателей советского государства, Феликс Дзержинский, со стороны Японии — адмирал Шигецуру Накасато, представитель японского военного флота, главного потребителя сахалинской нефти. Согласно договору японцы на 45 лет получали право эксплуатировать недра Северного Сахалина, но все разведанные к тому времени нефтеносные участки делились поровну между СССР и Японией. В зависимости от объёмов и качества добытой японцами нефти, от 5 до 45% добычи передавалось советской стороне в качестве платы за концессию. Как пошутил в те дни на встрече с советскими дипломатами один из японских генералов: «Чем больше нефти, тем больше дружбы».

      Подробно на сайте Дальний Восток:
      http://dv.land/history/bolshaya-neft-sakhalina
      Показать
  4. +9
    Achtung
    Читатель | 571 коммент | 1 публикация | 26 января 2017 12:52
    Мы бы тоже жили прекрасно если бы не расслабились в 70-е годы. Сталин умер рановато, пожил бы ещё лет 15 была бы другая страна. Сейчас тоже есть шанс, но что-то опять не то происходит.
    Показать
    1. +6
      Alex K
      Читатель | 1 162 коммент | 12 публикаций | 26 января 2017 13:18
      Самая главная ошибка И.В.Сталина - не обеспечил преемственность власти.
      Уметь вовремя уйти с Олимпа - это тоже политическое искусство.
      Оставил бы вместо себя Л.П.Берию (официально, году так в 1951-52) и не было бы грызни за власть и правления Хрущева. Продолжилась бы Сталинская политика.
      А так, что тут говорить...
      Показать
      1. +4
        Grandpa
        Читатель | 2 304 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 13:33
        Пытался... Не получилось... Но это лишь доказывает что власть "тирана" НЕ была всесильной...
        Показать
      2. +2
        Михаил В
        Читатель | 1 933 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 16:42
        Пытался. Был же приемник Жданов. Берия - замечательный администратор и организатор, но он многих не устраивал.
        Показать
      3. +2
        Argo
        В Гулаг | 2 005 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 19:02
        не обеспечил преемственность власти.
        СИСТЕМУ преемственности власти. чтобы к ней приходили именно те, такие, как и он сам. когда его уже нет. но это очень трудно сделать. Спасибо ему огромное уже за то, что он сумел сделать
        Показать
  5. +9
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 13:06
    Цитата: zonaru77
    Ну и??? Чо???

    Та не чо.... Хуй через плечо. Пиндосы сотрудничали с Германией не только до 41 года, но и после- почитай внимательнее. И торговали они не только нефтью. Это для них была хорошая война. И не только пиндосы. Обагатились все, кроме нас, несущих основную тяжесть потерь. Мы одни воевали с этой махиной и победили. Вот тебе и чо.... Одни воевали теряя ресурсы, другие сколачивали капиталы или тебя это не возмущает? Тогда запости как мы помогли Америке победить фашизм. Как подносили им патроны.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  6. +4
    komissar
    Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 26 января 2017 13:15
    Цитата: Grandpa
    США никогда не были ЛИДЕРОМ антигитлеровской коалиции...

    это точно ! Не надо путать выражения"ЛИДЕРЫ стран коалиции" и "лидер коалиции".
    Почувствуйте разницу:Лидер страны,т.е.глава государства (своего).
    Показать
  7. -10
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 14:45
    Цитата: ЯША
    Мы одни воевали с этой махиной и победили.

    Э-э-э????
    Если бы "мы одни" то мы бы не победили.
    1941
    + Армия Роммеля под Москвой
    - "Сибирские дивизии" занятые битвой с Квантунской армией.
    = Гитлер на мавзолее, принимает парад.
    ---------------------------------
    Ну и как бэ Британия воевала с "этой махиной" и с "той махиной" с 3.09.39 до 2.09.45.
    Китайцы япошек рюхали аж 1937, не шибко эффективно но полмиллиона самураев угробили таки.

    Цитата: ЯША
    запости как мы помогли Америке победить фашизм

    Можно напостить интереснее, как Германия помогала нам победить фашизм и как мы помогали Германии мочить всяких там англосаксов и прочих французов...
    см. товарообмен между СССР и Германией в т.ч. и во время WWII.
    Особенно стоит обратить внимание на технологии переданные нам немцами... весьма интересная картинка получится.
    Показать
  8. 0
    Argo
    В Гулаг | 2 005 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 15:06
    Может быть, они не знали масштаба, но то, что рядом с ними евреев сгоняли в гетто, а потом уничтожали, это было известно большинству людей в то время

    опять "холокост" и сюда пристегнули. но не сказали, что капитал, который помогал германии, был еврейским
    Показать
  9. +1
    komissar
    Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 26 января 2017 15:07
    Цитата: zonaru77
    + Армия Роммеля под Москвой

    Один из немногих немецких военачальников, который не участвовал в нацистских военных преступлениях. Западными союзниками, против которых постоянно боролся фельдмаршал (он никогда не был назначен на Восточный фронт)
    "Лис пустыни",Африка.
    "... Наиболее мощная ударная группировка была создана на северном крыле, где действовали 3-я и 4-я танковые группы.
    ;-я танковая группв, переброшенная в сентабре 1941 года из-под Ленинграда, была усилена танковыми частями, предназначавшимися ранее для армии генерала Роммеля."(" Так это было...",Воениздат МО СССР, М., 1957)
    Показать
  10. +3
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 15:26
    Цитата: zonaru77
    = Гитлер на мавзолее, принимает парад.

    Я такой арифметики не признаю. Наполеон уже был в Москве и чем кончил? Так что даже фантомный немецкий парад в Москве это ещё не победа. Факты говорят конкретно- мы были в Берлине и приняли капитуляцию, а они в Москве не были. И даже если бы были ни о какой капитуляции не могло быть и речи. Ставка верховного руководила бы из Куйбышева, если я не ошибаюсь. Не было шансов у немчуры. НЕ БЫЛО!

    Цитата: zonaru77
    Можно напостить интереснее

    Напости, если не фейк.

    Цитата: zonaru77
    Ну и как бэ Британия воевала с "этой махиной" и с "той махиной" с 3.09.39 до 2.09.45.

    Ты случаем не британский шпион? Как она воевала известно. Много у них разрушений, погибших, оккупированных территорий? А к кому летал Гесс? В Москву на переговоры? Эх........ facepalm

    Не сравнивай несравнимое.

    Почему-то для любого немецкого солдата в Европе перевод на восточный фронт был равен переводу в АД. За любые провинности их посылали на восточный фронт, а не наоборот. Это аргумент?
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  11. -7
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 15:31
    Цитата: ЯША
    Факты говорят конкретно

    Угу. В частности о потере Великобританией в результате войны 25% национального богатства, большинства колоний... а по факту Британская Империя перестала существовать.
    Угу. Во время WWII СССР поставил Германии Миллион+ тонн нефти Миллион+ тонн зерна и т.д. и т.п.

    Ваша ошибка заключается в том, что Вы ищите некую мораль и порядочность там где их нет и быть не может.

    Цитата: ЯША
    Не было шансов у немчуры. НЕ БЫЛО!

    Французы со своей "мажиной" тоже так думали.
    Показать
  12. +4
    komissar
    Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 26 января 2017 15:48
    Цитата: zonaru77
    Французы со своей "мажиной" тоже так думали.

    Да нет.Они не не думали.А сдало Францию практически без боя собственное правительство.Не случайно Генерал Де Голль покинул Францию-
    «18 июня 1940 года, отвечая на призыв своей родины, лишённый какой-либо другой помощи для спасения своей души и чести, де Голль, один, никому не известный, должен был взять на себя ответственность за Францию». В этот день BBC передало радиовыступление де Голля — речь 18 июня, призывающую к созданию французского Сопротивления. Вскоре были распространены листовки, в которых генерал обращался «ко всем французам» (A tous les Français) с заявлением:


    "Франция проиграла сражение, но она не проиграла войну! Ничего не потеряно, потому что эта война — мировая. Настанет день, когда Франция вернёт свободу и величие… Вот почему я обращаюсь ко всем французам объединиться вокруг меня во имя действия, самопожертвования и надежды."
    Генерал обвинял правительство Петена в предательстве и заявлял, что «с полным сознанием долга выступает от имени Франции». Появились и другие воззвания де Голля.
    Показать
  13. +5
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 16:37
    Цитата: zonaru77
    Во время WWII СССР поставил Германии Миллион+ тонн нефти Миллион+ тонн зерна и т.д. и т.п.

    Во время войны? Давай доказательства, что ли, если несёшь такую пургу.

    Мне понравилось что Британия потеряла свои колониии. Ой, давайте её пожалеем.....Теперь не у кого кровя сосать..... h8

    Ты ещё напиши что в мае 45-го наши дантисты лечили Гитлеру зубы..... h2
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
    1. +2
      Владимир К.З.
      Читатель | 3 177 коммент | 5 публикаций | 26 января 2017 16:50
      Яша , он пишет про вторую мировую , это когда Польша с братской Германией Чехию пилили и наши войска не пропускали , под аплодисменты мелкобритании .
      Нет позже ? А , то есть до этого ничего не было , просто СССР не подпускали к телу Германии , пока она наращивала мускулы , вот Союз и выбил себе под пакт о ненападении технологий с Германии . А то так и остались бы с берданками оставшимися от могущества царской России против непомерно раскаченной и заматеревшей Германии , подписавшей договора и с Польшей и с Англией . А вот как мы решили хоть как то себя обезопасить , после таких интересных событий , вот тогда и Англия заверещала .
      Показать
  14. +4
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 16:47
    Цитата: zonaru77
    zonaru77

    Когда Сталин призывал Британцев с американцами открыть второй фронт ты сам знаешь как они тянули. Не помню в каком году Черчиль прилетал в Москву и имел со Сталиным разговор на эту тему в котором Сталин намеренно назвал англичан трусами. Он думал, что это оскорбление может быть заставит англичан зашевелиться. Но Черчиль утёрся и проглотил оскорбление. Потом в мемуарах этот разговор со Сталиным он назвал своей дипломатической победой. Разве это не характеризует наших союзников? Одно дело посылать транспорты, хотя и за это спасибо, за золото из разграбленной страны, а совсем другое дело вести боевые действия на своей территории теряя экономические и людские резервы.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  15. +3
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 16:57
    Цитата: ЯША
    Во время WWII СССР поставил Германии Миллион+ тонн нефти Миллион+ тонн зерна и т.д. и т.п.

    Цитата: Владимир К.З.
    Яша , он пишет про вторую мировую

    Точно....... А я и не заметил сначала. Конечно..... С 39-го года до июня 41-го наши ещё торговали. Может даже чуть позже пока не зазобрались...Выполняли заключённые контракты. Но не после же июня 41-го....
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  16. -9
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 17:01
    Цитата: komissar
    А сдало Францию практически без боя собственное правительство.

    Потери немцев за 42 дня войны во Франции - примерно 45000 чел.
    Потери немцев за первые 42 дня ВОВ - примерно 50000 чел.
    Будем считать, что западные территории СССР наше правительство сдало практически без боя.
    Показать
  17. +3
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 17:06
    Цитата: zonaru77
    Потери немцев за первые 42 дня ВОВ - примерно 50000 чел.

    Ты врёшь. Будет время- поищу эти цифры в авторитетных источниках.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  18. +1
    РыЖесть
    Журналисты | 377 коммент | 244 публикации | 26 января 2017 17:11
    Цитата: zonaru77
    Будем считать, что западные территории СССР наше правительство сдало практически без боя.

    "Начальник генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Франц Гальдер в своем дневнике 26 июня 1941 года записал: «Группа армий "Юг" медленно продвигается вперед, к сожалению, неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий "Юг", отмечается твердое и энергичное руководство".

    Нарком авиационной промышленности СССР с 1940 по 1946 годы А. И. Шахурин: «За первые 14 дней боев, по немецким данным, люфтваффе потеряли больше самолетов, чем в любой из последующих аналогичных промежутков времени. За период с 22 июня по 5 июля (1941 года – Л. М.) немецкие ВВС лишились 807 самолетов всех типов, а за период с 6 по 19 июля еще 477 самолетов. Уничтожена была треть германских военно-воздушных сил, которые они имели перед нападением на нашу страну».

    Про танки надо? А то, что гитлеровцы наступали не пешими колоннами, а бронированным кулаком, не то, что во Франции , некто умник умалчивает.
    Показать
  19. -6
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 17:18
    Цитата: ЯША
    Будет время- поищу эти цифры в авторитетных источниках.

    Ура!
    Наконец-то от лозунгов можно будет перейти к фактам.

    Цитата: ЯША
    Почему-то для любого немецкого солдата в Европе перевод на восточный фронт был равен переводу в АД.

    Не подскажете, где в Европе летом 41 и далее шли интенсивные бои?
    Показать
    1. -3
      РыЖесть
      Журналисты | 377 коммент | 244 публикации | 26 января 2017 17:30
      В 40-ом. Во Франции.
      Источник
      Показать
  20. -3
    РыЖесть
    Журналисты | 377 коммент | 244 публикации | 26 января 2017 17:27
    Оценка немецких потерь по официальным заявлениям немецкой стороны времён войны, военным и послевоенным немецким документам.
    Потери во Франции составили 27074 убитых по [1] стр. 194. А по [5] стр. 154, ранено 111034, пропало без вести 18384 человека.

    В России
    По заявлениям немецкой стороны ([1] стр. 198), на 1.12.41 года, потери убитыми с 22.06.41 составили 162314, ранеными 571767, а пропавшими 33334 человека.

    Источник
    Показать
  21. -6
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 17:31
    Цитата: РыЖесть
    гитлеровцы наступали не пешими колоннами, а бронированным кулаком

    Тяжёлый случай. Просто запощу отнюдь не парадные фотки солдат вермахта о наступлении бронированным кулаком


    не-е-е-е
    "бронированный кулак" тоже был
    Показать
    1. +1
      РыЖесть
      Журналисты | 377 коммент | 244 публикации | 26 января 2017 17:39
      Ага. Умник. Это видно тебя из обоза какого-то достали. Наверное, кадровый голод.

      Колонна немецких танков PzKpfw III на марше, лето 1941 года. Исходные позиции для вторжения, по понятным причинам, танкисты панцерваффе занимали по ночам
      Показать
  22. -2
    РыЖесть
    Журналисты | 377 коммент | 244 публикации | 26 января 2017 17:45
    Белостокско-Минский котел


    Цитата: zonaru77
    Тяжёлый случай.

    Иди зоозащитников гоняй. На большее не годишься.
    Показать
  23. -6
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 17:52
    Дык так...


    Танков у немцев было 5000штук учитывая и всякое Г. а не учитывая - 3500шт.
    Фронт 3500 км. итого 1 танк на км.
    У нас танков было в 2 раза больше... а толку?
    Показать
    1. +3
      Argo
      В Гулаг | 2 005 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 18:04
      У нас танков было в 2 раза больше... а толку?

      что ты хочешь доказать? что против нас, Советского Союза воевали все ресурсы нынешней гейропы? то, что моя дядя пропал без вести пропал на той войне, а мой отец добивал гада в 45ом в австрии? ты что хочешь доказать? Мы выиграли, победили! потому что правильно понимали - зачем живём на этом свете? украли у нас победу, да - украли. но значит и побеждали мы не для того, чтобы кого то ограбить. уймись, солитёр
      Показать
  24. 0
    РыЖесть
    Журналисты | 377 коммент | 244 публикации | 26 января 2017 17:55
    Цитата: zonaru77
    Танков у немцев было 5000штук учитывая и всякое Г. а не учитывая - 3500шт.
    Фронт 3500 км. итого 1 танк на км.
    У нас танков было в 2 раза больше... а толку?

    В темпе вальса- тащи сюда сравнительные ТТХ танков. Это первое
    Второе - про то, что наступление ведут фронтом в 3500 км будешь юным банЬдеровсЬким пацриотам заливать.
    А я пока отлучусь по делам хозяйственным.
    Показать
  25. -6
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 18:26
    Цитата: РыЖесть
    Оценка немецких потерь

    Пусть будет так.
    получаем
    Французы мочили 640 фашистов в день
    Наши мочили 1000 фашистов в день
    ?????
    Сравните протяжённость фронта и общее число убивающих друг-друга граждан, задействованной техники, разница полностью нивелируется.
    Так-что Францию сдали отнюдь не без боя.

    Argo
    Да уж. У патриотов аргументация непробиваемая.
    Показать
    1. +2
      summit
      Гости | 707 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 20:34
      Да уж. У патриотов аргументация непробиваемая.

      моя аргументация одна. моим предкам было туго, но они победили. а ты - вошь. но не ради тебя мои погибали, не ради такой гниды, как ты
      Показать
  26. +1
    РыЖесть
    Журналисты | 377 коммент | 244 публикации | 26 января 2017 19:07
    Цитата: zonaru77
    Французы мочили 640 фашистов в день

    Вот только не надо притворяться, что не увидел, что приведены потери немцев во Франции за все время оккупации, а в Советском Союзе - с июнь по декабрь 1941. Потроллить решил, ну так не дорос еще. Свинок выращивать и зелепушечкой торговать оно, знамо дело, как на базаре семечками.... h8
    Показать
  27. +3
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 19:15
    Цитата: zonaru77
    Не подскажете, где в Европе летом 41 и далее шли интенсивные бои?

    Мне нравится- Вторая мировая считается началась в 39-м, но боёв не было и в помине. Что это за война такая в Европе, без боёв? Тогда давайте считать началом войны июнь 41-го, потому что до этого была фикция, взаимные обиды, а не война.

    Я же утверждаю в посте то же самое- какие бои??? Европа в едином порыве работала и воевала за Гитлера. Настоящие бои и война началась только с вступлением в войну СССР. Там уже война на исстребление. Там уже не обиды- там животная ненависть к врагу.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  28. -6
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 19:16
    Ваще-то не увидел. Тогда будьте любезны привести Ваши данные по немецким потерям исключительно во время военных действий.
    Не люблю спорить по приводимым оппонентам цифрам, в большинстве случаев принципиально картину мира +-% не меняют.
    Показать
    1. -3
      РыЖесть
      Журналисты | 377 коммент | 244 публикации | 26 января 2017 19:37
      Принципиально не буду любезничать, поскольку так и не приведены сравнительные ТТХ танков начала ВОВ. И ваши нелюбови и невидения - всего лишь ваше мелколичное дело.
      Показать
      1. +1
        Argo
        В Гулаг | 2 005 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 19:52
        бабы и ТТХ? опять сюр. бабы должны заниматься семьёй. три ка по немецки: киндер, кюрхе (дух семьи) и и.. (не силен в немецком, забыл). тогда и наши, мужиков, ТТХ будут на уровне. мне думается, что я прав
        Показать
        1. -4
          РыЖесть
          Журналисты | 377 коммент | 244 публикации | 26 января 2017 20:13
          Не переживай за свое ТТХ, иди на капремонт.
          Показать
          1. 0
            summit
            Гости | 707 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 20:36
            )) вместе с тобой. чем плохо?
            Показать
  29. 0
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 19:17
    Цитата: zonaru77
    Французы мочили 640 фашистов в день

    Разве что в борделях раздвинув французские булки.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  30. 0
    Argo
    В Гулаг | 2 005 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 19:21
    Царапка,
    не в твоих
    Показать
  31. +2
    Argo
    В Гулаг | 2 005 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 19:32
    есть у некоторых "цифровое" видение ситуации. чтобы там цифрами доказать. а есть "аналоговое". чтобы все "цифры" одним разом в себя взять и пропустить, через своё "я", через то, что ты есть реально. и пусть там работают коэффициенты моментально (а не каждый ноль в цифири считать и подсчитывать). у меня тесть (сейчас его награды хранятся у моих внуков) не для того воевал, начиная с финской, до конца 45го. он, может, и не хотел воевать, но надо было - позвали. ему там портреты в поселковом парке были. недолго. потому что при жидовласти сняли. вот так, разом, объяв разумом всю войну, великую войну - наша цивилизация, наша Совесть победила. а то что негодные опять продолжают своё вытворять.. ладно, посмотрим
    Показать
  32. -2
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 19:53
    Можно и аналоговое, для гуманитариев.
    Современная российская пропаганда:


    кинохроника 27-я секунда...
    https://www.youtube.com/watch?v=tVzUBfYua8Y&feature=youtu.be

    Можно конечно изучать историю по демотиваторам... но...
    Показать
    1. -1
      komissar
      Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 26 января 2017 20:50
      см. видео ниже.Кстати на плакатике на фотке слева не встречающие парижане,а ПРОВОЖАЮЩИЕ всё того же де Голля.
      Показать
  33. +3
    Argo
    В Гулаг | 2 005 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 19:56
    Цитата: zonaru77
    Можно конечно изучать историю по демотиваторам... но...

    у тебя не очень хороший результат в результате. ты кто, вообше, есть? будь ты в реальной компании мужиков - тебя сразу бы задвинули в угол
    Показать
  34. +1
    komissar
    Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 26 января 2017 20:01
    Цитата: zonaru77
    Будем считать, что западные территории СССР наше правительство сдало практически без боя.

    Правительство Франции сдало не территории (части) страны,а ВСЮ(!) страну.
    Поэтому оставил страну де Голль,поэтому покинули её французские лётчики эскадрильи "Нормандия".
    Ни одна застава наша не отступила без приказа.Бои шли за высотки у которых и названий не было,на картах они просто шли под номером.Шо впоследствии породило знаменитую песню"На Безымянной высоте".
    Ни о какой сдаче без боя и речи быть не могло !
    Показать
  35. +2
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 20:10
    Цитата: zonaru77
    Потери немцев за 42 дня войны во Франции - примерно 45000 чел.
    Потери немцев за первые 42 дня ВОВ - примерно 50000 чел.
    Будем считать, что западные территории СССР наше правительство сдало практически без боя.

    Ельня

    Первого значительного успеха мы добились под Ельней, где 24-я армия с 30 августа по 8 сентября провела наступательную операцию. В основу замысла тогда еще генерала Георгия Жукова был положен классический двусторонний охват с окружением и разгромом немцев по частям.

    В 7 часов утра около 800 орудий, минометов и реактивных установок обрушили шквал огня на врага. После четырехдневного упорного сопротивления противник под угрозой окружения начал отходить. 6 сентября Ельня была освобождена.

    8 сентября Ельнинский выступ, вдававшийся в нашу оборону, был срезан. Пять немецких дивизий потеряли за неделю боев на одном участке фронта — 45 тыс. человек.

    Теперь — прошу минуту внимания.

    При разгроме Франции и всей ее армии, при разгроме английских экспедиционных сил во Франции, захвате Бельгии, Голландии, Люксембурга германская армия потеряла 45 774 убитыми. То есть столько же, сколько под Ельней в сентябре 1941-го за неделю — за целый год(!) войны в Европе.

    «Здесь, под Ельней, родилась советская гвардия. Первым четырем стрелковым дивизиям (100, 127, 153 и 161-й), особо отличившимся в боях, было присвоено звание „гвардейская“».

    И все это тоже — 1941 год.

    Под Смоленском наши безвозвратные потери составили 486 171 человек, а санитарные — 273 803 человека. Страшные цифры. Но и у немцев танковые дивизии лишились половины личного состава и машин, общие потери составили около полумиллиона человек. Впервые — уже в первые месяцы войны — мы выходили на паритет по потерям.
    idea
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  36. +2
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 20:32
    Цитата: zonaru77
    zonaru77

    Я же говорил что ты врёшь? Вот тебе и цифры.

    Самая пострадавшая из стран-союзников СССР была воевавшая на 2 года дольше нас Великобритания, ее суммарные потери за 6 лет войны составили около 400 000 человек. Это страшно, ибо это 400 000, нет, намного больше с учетом членов семей — человеческих трагедий. Но хорошо запомните эту цифру. Потому что каждый раз, когда вам будут говорить о вкладе в Победу СССР, Англии, США или Франции, прошу вас сравнить эту цифру и нашу. 27 миллионов. 27 000 000 трагедий. Вот эта пропорция 400 000/27 000 000 = 1/67, наверное, во многом и будет самой точной математической формулой Цены, заплаченной союзниками за общую Победу.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  37. +1
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 20:35
    Все послевоенные годы уточнялись, росли и боевые потери германской армии. Называются, как правило, цифры от 5 до 7 миллионов. Исследование американского военного ведомства «Джемен менпауэр» — наиболее солидное по статистическому аппарату — определяло число погибших и пропавших без вести немецких солдат в 5 100 728 человек.

    По данным межведомственной комиссии по подсчетам наших потерь в годы войны, безвозвратные боевые или демографические потери списочного личного состава Советской армии (всего: убиты, умерли от ран, не вернулись из плена) с учетом боев на Дальнем Востоке — 8 668 400 человек.

    Из этого чудовищного числа сразу можем отнять 2,5 млн — наших солдат, погибших в немецком плену. Они погибли не потому, что были слабаками или невезучими. Они погибли просто потому, что были русскими. Из любого другого плена, не заточенного на геноцид в отношении «недолюдей», они бы вернулись. Из попавших в немецкий плен американцев и англичан умерло 4 %. Советских пленных погибло 57,8 %. Сравнили? Задумались?

    Останется чуть более 6 миллионов наших павших воинов. Сравните с потерями вермахта. И что ж получается? Получается, потери у нас примерно равные?

    Однако не будем ставить здесь победную точку. Увы, приходится признать: точных цифр мы не знаем, есть оценочные. А как было бы просто: в таком-то году войны погибло столько-то немцев, столько-то наших… а на следующий год погибших с двух сторон было столько-то… Таблица, опять два столбца, все сравнили.

    И больше нет мифов о том, как заваливали русскими солдатами немецкие окопы, о том, что за одного солдата вермахта Красная Армия заплатила жизнями семи своих бойцов.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  38. +2
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 20:37
    Оккупация Норвегии стоила Германии 1317 человек убитыми.

    Захват Греции — 1484 человека.

    Польши — 10 572 человека.

    Только на одном участке Восточного фронта, растянувшегося от Карелии до Черного Моря, в течение всего лишь трех недель под Москвой с 6 декабря по 27 декабря 1941 года — немецкая армия потеряла убитыми 120 000 человек.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  39. -2
    komissar
    Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 26 января 2017 20:38
    -
    Показать
  40. +1
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 20:41
    В чудовищной мясорубке Сталинградской битвы убитыми, ранеными и пропавшими без вести мы потеряли 480 тыс. человек, а немцы с их союзниками — 800 тысяч. И это только в ходе наступательной операции — если же брать великую битву в целом, то общие потери гитлеровцев возрастут до 1,5 миллиона.

    А теперь — минуточку. Это с нашей стороны сражалась лишь одна сила — Красная Армия. У немцев же на Восточном фронте были еще союзники. Сколько точно? Можем посчитать по пропорции пленных. В советском плену к концу войны оказалось 514 тыс. венгров, 187 тыс. румын, 49 тыс. итальянцев, около 350 тыс. австрийцев, финнов, словаков, чехов, испанцев, бельгийцев, французов и прочих. Итого: всех этих разномастных вояк — 1,1 млн человек. Добавьте их хотя бы к минимальной цифре — 5 миллионам немцев. Что выходит? Уже больше, чем у нас?

    Ну где там наш любитель цифр??? Он ознакомился с цифрами?

    По данным «Большой Советской Энциклопедии» (свят-свят-свят) на Восточном фронте было разгромлено 607 дивизий гитлеровской коалиции. Разгромлено! А по современным данным разгромленных дивизий — даже 674 (508 вермахта, 166 союзных)…

    Между тем англо-американским войскам в Северной Африке в 1941–43 годах противостояло от 9 до 20 дивизий, в Италии в 1943–45 годах — от 7 до 26 дивизий, в Западной Европе после открытия Второго фронта — от 56 до 75 дивизий.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  41. -3
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 20:42
    Цитата: Argo
    будь ты в реальной компании мужиков - тебя сразу бы задвинули в угол
    Пичаль. Историю России вершат реальные паца... э-э-э, простите, мужики.
    Вот ведь какая разница в мировосприятии. Мне нравится когда мне демонстрируют моё невежество, поскольку одним заблуждением становится меньше и я всегда благодарен оппоненту за это. У патриота подход иной, при попытке донести своё мнение не совпадающее с мнением этого самого патриота, у него одно желание набить оппоненту морду но остаться при своих заблуждениях.


    Цитата: ЯША
    Ельня

    Не понял, Вы хотите доказать общеизвестный (для россиян) факт того, что наибольшие потери вермахту со товарищи нанесла РККА???
    Спор не об этом, а о том, что франция сдалась БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ.
    Показать
  42. 0
    komissar
    Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 26 января 2017 20:43
    Цитата: Argo
    киндер, кюрхе (дух семьи) и и.. (не силен в немецком, забыл)

    Точно!Не силён.Теза Геббельса была"Кирхе,Кюхе,Киндер".-церковь,кухня,дети.А не "дух семьи"
    кюрхе (дух семьи)
    -это КУХНЯ!
    Показать
    1. -1
      Argo
      В Гулаг | 2 005 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 23:49
      да я же немецкий не знаю. как, впрочем, и английский. мне? русский язык понимать. каждое его .. волнение. откуда, зачем и почему? гносеология слова, что ли, называется? в русском языке - так много, назову "взаимопонятий". когда одно слово проистекает органично из другого. хохлам там и близко плавать не надо. ну ей Богу смешно смотреть на их потуги )) счас не сумею привести ни одного сногсшибательного примера. но факт в том, что ихняя кудрявая мова полностью паразитрует на русском языке. а всякие полонизмы - чтобы это закумфлировать. да здраствует, будь великий русский язык. язык - симфония общения. не так сказал? может быть. что не отменяет факта: общение во всём спектре чувств - только на русском. когда даже престановка в порядке слов - всё по нашему. а другие - пусть учатся нашему богатсву чувств. хохлы - те отпали. купились на рационализм.. ууу.. шкурничества. русский язык (язык Пушкина,Толстого, да даже Маяковского), как и носители его - русские люди - это ничем не победить. хохлы, бля - жалкие обезьяны. это те, которые - уроды. а так - на украине живут наши же люди. наверное - большинство
      Показать
  43. +2
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 20:44
    Цитата: zonaru77
    Спор не об этом, а о том, что франция сдалась БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ.

    Я с тобой соглашусь- сопротивление было минимальным. Но спор был не только о Франции. Ты тут писал что потери немцев на нашем фронте были сопоставимы с потерями во Франции. Я тебе доказал что это не так.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  44. 0
    summit
    Гости | 707 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 20:45
    Цитата: zonaru77
    Пичаль. Историю России вершат реальные паца... э-э-э, простите, мужики.

    точно. всё делают они. но ни как не ты. ты? уже сказал - солитёр
    Показать
  45. +4
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 20:48
    Цитата: zonaru77
    zonaru77

    Тебе дальше предоставлять цифры доказывающие кто сломал хребет фашистской Европе или ты согласен что это сделал русский ваня потому что лучше русского солдата нет. Даже немецкая дисциплина разбивается о нашу храбрость, смекалку, мужество, самоотверженность и любовь к Родине. Мы защищали свою землю, а они пришли завоёвывать- какие у них были шансы- никаких.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  46. 0
    summit
    Гости | 707 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 20:49
    Цитата: zonaru77
    У патриота подход иной

    Марк Бернес - еврей. это.. .. факт. но песню он он исполняет замечательно
    Источник
    а ты играешь на костях
    Показать
  47. +3
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 20:57
    .

    Цитата: summit

    Марк Бернес - еврей. это.. .. факт. но песню он он исполняет замечательно
    Источник
    а ты играешь на костях

    Как нибудь я подготовлю пост о героях евреях. Кстати есть и евреи- Герои Советского Союза. Это будет интересный срач.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
    1. -1
      summit
      Гости | 707 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 21:01
      не надо. всё таки - песни пели евреи. а войну выиграли мы - татаромонголобуряты. ну и хохлы - тоже немного пригодились
      Показать
      1. -1
        komissar
        Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 26 января 2017 21:38
        а войну выиграли мы - татаромонголобуряты. ну и хохлы - тоже немного пригодились

        А откуда родом Рокоссовский,Тимошенко,Рыбалко?Лётчик Кожедуб и капитан Гастелло?Генерал Ковпак?
        Ты всерьёз на пару со своей спесью считаешь,шо они мечтали бы тебе"пригодиться"?
        Показать
        1. 0
          Argo
          В Гулаг | 2 005 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 21:57
          дешёвая демагогия. Русские - основополагаюший народ России! так пойдёт?
          Показать
          1. -2
            komissar
            Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 26 января 2017 22:19
            не пойдёт.Нацизм -удел наций которым ,кроме национальности гордиться нечем.Россия-страна в которой живут 194 национальности.И никто из них не больший перед другой.
            Русские - основополагаюший народ России!

            Опустим момент царей.)))
            После революции во главе зарождающегося государства был кто ?
            -Александра Михайловна Коллонтай.- государственный деятель и дипломат.Первая женщина-Министр в истории.
            -Вацлав Воровский-Один из первых советских дипломатов.Убит при исполнении.
            -Феликс Дзержинский-глава ряда наркоматов, основатель и глава ВЧК.Умер от сердечного приступа.
            -Иосиф Джугашвили(Сталин)-С конца 1920-х — начала 1930-х годов до своей смерти в 1953 году Сталин был лидером Советского государства.
            -Лаврентий Берия-генеральный комиссар госбезопасности
            -Серго Орджоникидзе-Родился в западной Грузии, в обедневшей дворянской семье.председатель ЦКК ВКП(б)
            -Николай Васильевич Крыленко-Верховный главнокомандующий российской армии после Октябрьской революции
            -Павел Ефимович Дыбенко-народный комиссар по морским делам РСФСР, командарм 2-го ранга .
            -Семён Михайлович Будённый родился 13 (25) апреля 1883 года на хуторе Козюрин станицы Платовская Сальского округа Области Войска Донского
            -Владимир Александрович Антонов-Овсеенко-государственный и военный деятель, юрист
            -Анатолий Васильевич Луначарский-родился в Полтаве. Первый нарком просвещения РСФСР
            -Анастас Иванович Микоян-Родился и вырос в Армении.Министр внутренней и внешней торговли СССР
            дальше перечислять ?))))
            и это не в насмешку.Государство у нас всегда было интернациональным.
            Показать
    2. -1
      komissar
      Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 26 января 2017 21:18
      Генерал Доватор(еврей),например...Герой Советского Союза.Погиб.
      Показать
  48. +4
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 26 января 2017 21:07
    Цитата: summit
    не надо. всё таки - песни пели евреи. а войну выиграли мы - татаромонголобуряты. ну и хохлы - тоже немного пригодились

    Войну выиграли все вместе- советские люди. И даже вместе с евреями. Они жили в СССР и поэтому не могли жить отдельно от остального народа. Они были частью народа. Или ты думаешь в блокадном Ленинграде их лучше кормили? Не надо начитать этот срач прямо сейчас. Оставь на потом.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  49. -3
    РыЖесть
    Журналисты | 377 коммент | 244 публикации | 26 января 2017 21:28
    summit вместе с тобой. чем плохо?,
    Показать
    1. 0
      Argo
      В Гулаг | 2 005 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 21:52
      ты что там лижешь? у меня зрение плохое - не рассмотрел
      Показать
  50. 0
    Argo
    В Гулаг | 2 005 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 22:07
    мы там сидели в клубе. водку пили. русские. и разные другие. а евреи сидели своим кружком и поглядывали на нас непонимающе (может завидовали). ну ладно, это же были, как и мы, студенты. но надо было уезжать. и ребятишки обсуждали, что надо, полезно привезти домой картошку (в наших краях, вообще, был неурожай по всем с/х прдуктам). а еврей спросил (за два дня до убытия)- а как вы картошку повезёте? - да вон, возьмём картонные корбки и в них насуём. хрен вам. еврей скупил все коробки в магазине. и мы, как проклятые, роздал эти коробки нам по рукам.. эх..._баный врот
    Показать
    1. +1
      Argo
      В Гулаг | 2 005 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 22:10
      клуб то был колхозный и совсем не отапливаемый. в сентябре. в новосибирской области.. там снег уже падал тогда. но просёк ихнюю натуру и при снеге
      Показать
  51. 0
    Argo
    В Гулаг | 2 005 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 22:41
    komissar,
    вот что не хочется слышать от, вроде бы умных, девушек/женщин, так эту вот херню. но! только русский народ имеет право на всю полноту государственной власти. все те, кто узурпировал власть в стране, самовольно захватив её, и не будучи русскими по крови (это потом кому то можно дать право - по духу) - вне они закона. это бандиты (члены этномафии) и подлежат низвержению и суду. России - русскую власть! евреям - кукишь. моя страна - Россия. я живу ради неё. ради своих детей и внуков. жулики-евреи-миллиардеры мне здесь нахуй не нужны. готов стрелять. пока по ногам
    Показать
    1. +1
      komissar
      Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 26 января 2017 22:59
      А как русских от "наполовину русских"отличать будешь стреляя ?Детям своим как говорить будешь:"Не водись с ним,он дрянной человек!" или "Не дружи с ним,он-еврей!Ты -хозяин!"
      Показать
      1. +2
        Argo
        В Гулаг | 2 005 коммент | 0 публикаций | 27 января 2017 00:09
        не. как и я. пусть всё пропустят через себя. дождутся, когда их "разденут". ну ладно. зарекался уже не рассказывать свои истории. а чо? я чуваш. не очень случайно попал в эту компанию. один мордвин застрял на модернизации одного станка. а тут я к ним попросился. взяли. чтобы делал, закрывал дыры на других направлениях. ............................. мне так противно всё рассказывать. еврейские хари - они всегда еврейские. я, крестьянин по родителям, гораздо благороднее, честнее, чем эти.. они всегда - хорошие, приятные (некоторые такие и на самом деле). но посмотри, что происходит с нашей страной? мы сильны? (а нахуя нм сила сама по себе, если жрать нечего. но это утрировано). да путин с камарильей всей страной распоряжается. не ради русских на донбассе. ради евреев на синае. мы пиздим, пиздим, пиздим.. а кто нас слышит? и кто ответит на мой вопрос? тамм! наверху. (наверно этих тараканов только тапкой и сгонять. я был очень критически настроен к _этим. крымнаш меня немного остановил. и что теперь? всё то же самое. не важно - с крымом или без. везде власть жидовни). зы. миллион раз хотел бы ошибиться. но.. давно уже так не получается
        Показать
  52. -3
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 23:42
    Цитата: ЯША
    Ты тут писал что потери немцев на нашем фронте были сопоставимы с потерями во Франции.

    Это ложь. Не писал.
    Как некоторые любят переврать написанное оппонентом и потом доказывать неправоту. На нашем фронте угробили в 100+ раз больше.
    Я писал только об одном - за 42 дня боёв Французская армия нанесла немцам потери сопоставимые с теми, которая РККА нанесла вермахту за первые 42 дня ВОВ.
    Другой вопрос, что 42-й день стал для независимой Франции последним а для СССР... одним из.
    Показать
  53. +1
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 26 января 2017 23:57
    Цитата: ЯША
    подготовлю пост о героях евреях.

    Вальтер Холландер подойдёт? Рыцарский крест достаточно высокая награда.
    Ps Давным давно и по не шибко достоверным источникам прикидывал численность жидов в РККА... получилось 2%+-. Вполне кошерный процент.
    Не удивлюсь если среди героев окажется сопоставимое число.
    Показать
  54. 0
    Argo
    В Гулаг | 2 005 коммент | 0 публикаций | 27 января 2017 00:40
    так кто же заработал на нашей крови?
    Показать
  55. -3
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 27 января 2017 00:47
    Цитата: Argo
    так кто же заработал на нашей крови?

    И.В. Сталин.
    Присвоил в качестве сателлитов восточную европу и даже половину Германии. После разгрома японцев, Китай сделался коммунистическим и дружественным и ваще стала вырисовываться мировая коммунистическая революция.
    Показать
  56. 0
    komissar
    Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 27 января 2017 01:37
    Цитата: zonaru77
    И.В. Сталин.

    Это уже не вписывается.Ну еслиб такого рода деяния совершал тот,кто передаст свой трон -гипатетически это можно было бы допускать.Но Сталин был пожилым человеком.Уже потерявшим на этой войне сына.Поэтому в его "зарабатывание" не поверю я,не поверят и другие.Вот пишете вы о мировой революции.О налаживании внешних контактов и т.д.,а зачем это ему персонально ?А передать это он никому не сможет.Поэтому этот вариант неприемлем.Остаётя другой-трудился на благо РОДИНЫ.Вот она останется.Кто бы ни пришёл на его место.

    Цитата: zonaru77
    прикидывал численность жидов в РККА... получилось 2%+-. Вполне кошерный процент.

    Можешь и другое подсчитать.Сколько любых других национальностей населяющих Россию(СССР)-мордвинов,чувашей,украинцев,узбеков и т.д.это ведь только фашисты Красную армию окрестили "русские".Окрестили,как любая другая страна по "верхушке",располагающейся в Кремле,а значит России.Немецкие вояки не сильно задумывались,ктож воюет в многонациональной стране ,где приказ о мобилизации равен для всех.
    Показать
  57. 0
    ЯША
    Журналисты | 39 967 коммент | 69 публикаций | 27 января 2017 08:05
    Цитата: zonaru77
    Цитата: ЯША
    Ты тут писал что потери немцев на нашем фронте были сопоставимы с потерями во Франции.

    Это ложь. Не писал.
    Как некоторые любят переврать написанное оппонентом и потом доказывать неправоту. На нашем фронте угробили в 100+ раз больше.
    Я писал только об одном - за 42 дня боёв Французская армия нанесла немцам потери сопоставимые с теми, которая РККА нанесла вермахту за первые 42 дня ВОВ.
    Другой вопрос, что 42-й день стал для независимой Франции последним а для СССР... одним из.

    Читай комментарий под №56. И делай поправку- бои шли не только под Ельней. На остальных фронтах тоже постреливали. Насчёт 42 дней не считал- первые пару месяцев войны.
    Кстати, а смоленское сражение когда было? Потери в нём в том числе и немецкие написаны тоже в том же комментарии.
    Русские войны не начинают. Они их заканчивают.
    Показать
  58. -1
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 27 января 2017 10:06
    Цитата: komissar
    Это уже не вписывается.

    Угу. Не вписывается. Поскольку бред чуть меньший чем обсуждаемая статья.

    Читаем статью внимательно и условно считаем правдой.
    Пиндосы продают немцам продукцию за 10 цен. Полученные деньги частично тратят на производство продукции, которую отправляют русским бесплатно. Получается, что СССР воюет оружием купленным на немецкие деньги.
    По факту, пиндосы наживались на крови немецкого народа, чтобы иметь возможность бесплатно снабжать СССР всякими полезными ништяками.
    Показать
    1. -1
      komissar
      Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 27 января 2017 13:58

      как видишь проценты ,помимо самой цены были афуительными.-140 млрд страна была должна ещё в 2008 году.
      Показать
  59. -4
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 27 января 2017 11:27
    Цитата: Царапка
    Где это написано?
    Она давала кредиты фашистской Германии под огромные проценты, она производила для нее технику и боеприпасы за баснословные деньги.
    Цитата: zonaru77
    Пиндосы продают немцам продукцию за 10 цен.


    Про ленд-лиз слышали? на 10+млрд$ однако...
    Цитата: zonaru77
    бесплатно снабжать СССР всякими полезными ништяками.
    Показать
  60. 0
    komissar
    Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 27 января 2017 11:59
    Цитата: zonaru77
    бесплатно снабжать СССР всякими полезными ништяками.

    Далеко не бесплатно.Лендлиз оплачивался золотом.
    Вот бескорыстная помощь -
    "— Когда мы уезжали в Ленинград, — говорит партизан товарищ П., — колхозники просили нас передать ленинградцам, что они учатся у них стойкости, упорству в борьбе."
    Показать
  61. -2
    komissar
    Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 27 января 2017 12:20

    32 миллиона погибших .27 миллионов из них граждане СССР всех национальностей,пола и возраста.А остальные 5 миллионов из остальных 60 стран.
    Показать
    1. 0
      Владимир К.З.
      Читатель | 3 177 коммент | 5 публикаций | 27 января 2017 14:29
      32 миллиона военнослужащих . В СССР 8 700 000 прямых боевых потерь , с учётом погибших в плену + 3,8 миллиона .
      Показать
  62. -1
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 27 января 2017 13:38
    Цитата: Царапка
    если говорите про лендлиз,что он бесплатый, обосновывайте это утверждение.

    "всё что уничтожено ради победы над супостатом не должно оплачиваться"
    "Оплачивается только оставшиеся после войны ништяки пригодные для мирного использования"
    А учитывая, что значительная часть ленд-лиза была на войне "утилизирована", эта часть и есть то, чем бесплатно был снабжён СССР.
    А то, что было много и платных поставок никто не спорит.
    Интересно, с нас пиндосы тоже как с немцев 7 шкур драли или цены были "дружеские"? Никогда ценой поставок не интересовался.
    Показать
    1. +2
      Владимир К.З.
      Читатель | 3 177 коммент | 5 публикаций | 27 января 2017 14:37
      А чем немцы рассчитывались ? Уж не боевыми трофеями ли ? Учитывая их особые отношения с "цивилизованной" Европой , можно не сомневаться , что как только вторглись на территорию СССР , то и рассчитывались теми ценностями , которые массово вывозили с нашей Родины . Я просто удивляюсь таким как ты , которые под видом объективности , собирают любые байки унижающие свою Родину . Что же ты не свалишь с "этой" страны которую так презираешь ? Или ума хватает на то что только в столь презренной стране сможешь себя прокормить ?
      Показать
  63. 0
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 27 января 2017 14:16
    Цитата: komissar
    А остальные 5 миллионов из остальных 60 стран.

    Вы это китайцам расскажите.
    Показать
  64. -2
    komissar
    Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 27 января 2017 14:19
    Показать
  65. -2
    komissar
    Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 27 января 2017 15:38
    Цитата: zonaru77
    Цитата: komissar
    А остальные 5 миллионов из остальных 60 стран.

    Вы это китайцам расскажите.

    Можно подумать они не знают.Из незнающих у нас один ты.

    Цитата: Владимир К.З.
    В СССР 8 700 000 прямых боевых потерь , с учётом погибших в плену + 3,8 миллиона

    К этому же можешь добавить партизан и подпольщиков.
    К концу 1941 года на оккупированной врагом территориях действовало более 2000 партизанских отрядов
    Подпольные группы и организации Минска, Киева, Могилёва, Одессы, Витебска, Днепропетровска, Смоленска, Каунаса, Краснодара, Краснодона, Пскова, Гомеля, Орши, а также других городов и населённых пунктов показали образцы самоотверженной борьбы с фашистскими захватчиками.
    Показать
    1. 0
      Владимир К.З.
      Читатель | 3 177 коммент | 5 публикаций | 27 января 2017 15:50
      32 000 000 — совокупные боевые потери регулярных армий .
      А у тебя получается всего потери 5 миллионов на все страны . В реальности только потери вермахта больше пяти миллионов . Короче не путай мягкое с солёным , а то получится , что Сталин всех убил )))
      Потери китайцев , приблизительно равны нашим .Их японцы уничтожали миллионами , не тратя патронов .
      Показать
  66. +1
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 27 января 2017 15:54
    Цитата: komissar
    Можно подумать они не знают.

    Видимо нет. Даже по японским источникам китайцев убито 10млн+ а по ктайским в 2-3 раза больше. Точных данных нет, китайцев никто никогда не считал.
    Показать
    1. -2
      komissar
      Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 27 января 2017 16:25
      У меня впечтление,шо ты Халхингол,Херосиму и Нагасаки пытаешься пристегнуть к Великой Отечественной.
      Показать
      1. +2
        Владимир К.З.
        Читатель | 3 177 коммент | 5 публикаций | 27 января 2017 16:41
        Ты же сама привела статистику второй мировой , а не отечественной , но и в ВОВ , наша армия уничтожила не менее 10 миллионов вражеской армии
        Показать
  67. -3
    komissar
    Читатель | 9 704 коммент | 184 публикации | 27 января 2017 17:35

    Показать
    1. +1
      Владимир К.З.
      Читатель | 3 177 коммент | 5 публикаций | 27 января 2017 17:51
      А это ты к чему ?
      Так , просто к сведению ?
      Показать
  68. +1
    zonaru77
    Читатель | 3 166 коммент | 0 публикаций | 27 января 2017 18:46
    Цитата: Царапка
    если говорите про лендлиз,что он бесплатый, обосновывайте это утверждение.

    Цитата: Царапка
    Не о чем больше говорить с пустопрожним треплом

    Вроде как обоснование бесплатности привёл.
    А к тому что "проигравшая" сторона переходит на личные оскорбления, за неимением иных аргументов, давно привык.
    Показать
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 30 дней со дня публикации.